Acasă Homosexualitate Aprobă Dumnezeu homosexualitatea?

Aprobă Dumnezeu homosexualitatea?

226
193

Intrebarea era asa: Aproba Dumnezeu homosexualitatea

Raspuns: Biblia condamna in mod deschis fornicatia, care include si relatiile homosexuale (Romani1:26,27; Galateni5:19,21). Biblia arata cu claritate ca Dumnezeu dezaproba acest stil de viata. INSA ea mai spune ca „atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, incat l-a dat pe Fiul sau unic-nascut, pentru ca oricine manifesta credinta in El sa nu fie distrus, ci sa aiba viata vesnica” (Ioan 3:16)

Desi crestinii adevarati nu accepta relatiile homosexuale, ei arata bunatate fata de toti oamenii (Matei 7:12). Dumnezeu vrea sa onoram oameni de orice fel. De aceea, CRESTINII ADEVARATI nu sunt homofobi, adica nu manifesta ura fata de homosexuali (1 Petru 2:17)

Am citit acest paragraf in revista lunara a Martorilor lui Iehova „Treziti-va” si mi se pare cel mai corect punct de vedere religios. Deci da, daca ne luam dupa Biblie, asa e, Dumnezeu nu aproba conduita homosexuala. Ok asta nu inseamna ca toti considera Biblia o carte sacra, deci da, nu trebe sa fim homofobi si astfel trebe sa onoram oameni de orice fel.

193 COMENTARII

  1. Toata lumea are impresia, asa cred din cate vad, ca dak daca ai o alta orientare sexuala decat ei, la colt de strada iti vei da pantalonii jos si vei sarii pe ei „go baby ,shake it ass” … nu e chiar asa.

    Tuturor ne este frik frica de Dumnezeu (adik adica asa cred) si asa e bine, ne gandim l la chestia cu Rai si Iad… Dumnezeu a dat har celor alesi pentru a scrie Cartea Sfanta unde . ,da !!! asa este, pacatul de a iubii iubi o pers persoana de acelasi sex cu tn tine se ridica la rangul pacatelor strigatoare la cer, impreuna cu desfranarea si tot ce tine de sex „fara limite”… a te transforma in curva tuturor.

    ideea Ideea e k ca nu lumea asta care citeste pe vertical putinele randuri ale paragrafelor din Biblie te va judeca, ci Dumnezeu … si doar EL stie ce ai in suflet si ce regreti, cum esti de fapt zi de zi.

    Ramane de vazut fiecare cu pacatele lui, si asta asa ca o gluma… sa va luati cu voi umbrelutza de plaja si crema de soare, k ca acolo jos, la cazane arde soarele si e cald. :laugh: :laugh: :laugh:

  2. Mihai mai intai as dori sa-ti multumesc pentru aceasta intrebare.

    Intrebare ce ma framanta mult. Nu numai aceasta intrebare cat si simpla intrebare daca e sau nu lecita masturbarea (de exemplu – defectul cu care ma lupt).

    Nu stiu sa-ti raspund la intrebare, daca Dumnezeu permite sau nu. Insa rational pot medita, analiza. As dori sa plec de la o simpla concluzie: crestinii nu sunt toleranti cat priveste homosexualitatea dar au ca si principiu fundamental “iubirea fata de aproapele”. (ceea ce constituie o contradictie).

    Nu vreau sa va vorbesc din carti, ce spune Biserica, ce spune stiinta. Apropo, unii se indoiesc de Biblie insa spuneti sau faceti o caricatura despre Coran si ve-ti vedea cum se vor razvrati toti musulmani. Orice religie are o anumita “carte”: evrei – Torah, crestini – Biblia, musulmanii – Coranul, s.a.m.d.

    Vad aceasta tendinta negativa fata de homosexuali fie din partea societatii, a Bisericii, asociatii. Insa nu inteleg de ce tot aceste organisme le promoveaza (inchisorii, internate, baruri). Daca socitatea condamna homosexualitatea eu de ce am fost abuzat de mic fara ca persoana sa suporte vreo consecinta. Biserica condamna homosexualitatea insa ce face cu preotii care au aceasta tendinta?

    Pe de alta parte cred ca Biserica are dreptate atunci un propune abstinenta. Haide-ti sa luam cazul lui Gabriel care s-a imbolnavit de HIV. (Gabriel sper sa nu te superi ca te-am luat material didactic). Daca el s-ar fi condus dupa credinta ortodoxa (in care presupun ca este botezat) astazi ar fi fost un om sanatos. Pe de alta parte nu inteleg libertatea omului de a se indragosti (daca este sau nu moral). M-am intalnit odata cu un gay care mi-a spus ca mama lui a adus un preot barbos in casa si noaptea i-a facut sex oral (preotul acelui tanar).

    Daca e sa ne luam dupa Biblie ea spune si urmatorul lucru: “Cresteti si va inmultiti”. Ori doi homosexuali nu se pot inmulti. Un profesor a facut odata urmatoarea gluma: “Sunt in minoritate, dar se inmultesc cel mai repede”.

    Personal consider necesar sa se discute, analizeze. Exista multi, sunt aratati cu degetul (cazul unor preoti) insa pentru imagine, teama de a nu fi exclusi, umiliti – atunci prefera sa taca si sa-si traiasca homosexualitatea pe cont propriu.

    Sunt convins de un singur lucru ca Dumnezeu este iubire. Ca el ne iubeste pe fiecare dintre noi asa cum suntem. Omul nu trebuie condamnat dar inteles. V-am spus aceste cuvinte nu din carti dar din inima.

  3. Religia se adapteaza si ea la societate si timp. Daca in urma cu cateva sute de ani era o blasfemie sa sustii ca Pamantul nu este plat, acum liderii religiosi se gandesc la spovedanii pe internet.

    Religia e si ea in pas cu tendintele vremii, ca altfel nu ar avea sustinatori. Iar o religie fara sustinatori devine istorie.

  4. Legea evolutiei e evidenta si aici. Acum vreo patru secole (aproximativ) un fost mitropolit al Moldovei a fost ars pe rug in urma unei acuzatii de homosexualitate. In ziua de azi insa biserica se roaga pentru noi, iar unii din reprezentantii ei vin chiar aici pe blog sa mai glumeasca sau sa ceara sfaturi. Asta numesc eu evolutie. Iar la intrebarea daca Dumnezeu aproba sau nu homosexualitatea cred ca nu poate sa spuna nimeni ca stie cu adevarat raspunsul.

  5. De ce nu va ganditi asa… Poate Dumnezeu (daca exista-scuze, sunt atee) ne accepta pentru ca El ne-a lasat asa pe Pamant?! Daca e sa zicem ca El ne ghideaza, atunci nu tot El e cel care ne-a dat aceste sentimente? Eu una cam asta cred…Dumnezeu ne-a lasat asa pentru ca noi suntem pe invers de cand ne-am nascut si nu am devenit gay respectiv lesbi pentru ca azi am avut noi o licarire si am hotarat sa fim asa… Sper ca ti-am raspuns la intrebare.

  6. Ca aproba, ca nu aproba Dumnezeu homosexualitatea nu stiu, ceea ce stiu este ca apreciez mult punctul de vedere al Martorilor lui Iehova in aceasta privinta deoarece nu filosofeaza, sunt concreti, spun lucrurilor pe fata si totusi nu sunt homofobi. Avocatus, eu vorbeam de crestinii adevaratii, ceea ce pentru mine ortodoxii nu sunt nici pe-aproape. De Gabriel ce sa mai zic… imi pare rau sincer de el, i-am citit povestea dar nu am comentat nimic pentru ca nu am ce sa-i spun :).

  7. Vreti sa ne combinam? Eu nu tin minte sa fiu botezat intr-o religie chiar vb cu maica-mea de chestia asta! Dar ce treaba are botezul meu cu aprobarea fata de Sfantul Duh?

  8. Eu personal nu pot spune cu ce este Dumnezeu de acord si cu ce nu. Dar Dumnezeu cand a lasat omul pe pamant, l-a lasat liber sa faca cu viata sa ceea ce el crede ca este bine, l-a lasat sa aleaga ceea ce este mai bun pentru el, asa ca fiecare dintre noi are dreptul sa faca ce vrea cu viata lui. Fiecare dintre noi avem drepul la viata, la iubire, si sa avem langa noi persoana pe care o iubim chiar daca suntem homosexuali. Nimeni nu ne poate lua aceste drepturi, pentru ca aceste drepturi ni le-a lasat Dumnezeu nu alti care incearca sa ne impuna limite. Si cel mai important lucru de stiut este faptul ca El nu judeca dupa categorii ca esti gay sau hetero, te judeca ca ceea ce esti, adica un om.

  9. @Gabriel. Nu inteleg intrebarea ta. („aprobarea fata de Sf. Duh”)

    Am o oarecare rezerva cat priveste martorii lui Iehova. Ei nu permit transfuziile de sange. In urma cu cateva zile a murit o femeie din ac. cauza.

  10. Nu vreau sa fiu inteles gresit. Eu chiar sunt ateu… am dorit doar sa subliniez un punct de vedere interesant si anume ca a fi crestin nu inseamna neaparat sa fi homofob. De treaba cu transfuziile de sange stiu ca nu le sunt de acord, dar asta tot datorita bibliei care-i indeamna sa se abtina de la sange. Nu ma intereseaza ce fac atata timp cat onoreaza oricefel de oameni. Am facut o mica mare greseala cand am zis de unde am citit paragraful… era revista lunara „Turnul de veghere” nu „Treziti-va”.

  11. Mda eu personal cred ca dumnezeu ne lasa pe fiecare in pace pana cand ajungem in paradis „daca ajungem” 😀

    O data ajunsi acolo se vor face „calculele” si se va trage linie dupa care va urma croaziera de vis (sau nu) 😎

    PS. Va salut din noul meu domiciliu si mai exact Valencia Spania 🙂

  12. Sunt carcotas si off-topic, dar nu ma pot abtine ?:-)

    @ Avocatus

    „Haide-ti sa luam cazul”
    ” ve-ti vedea”

    Din cate stiu eu haideti si veti se scrie legat.

  13. Găsesc corectă atitudine Martorilor, e consecventă şi cu standardele morale asumate ( declară că din punctul lor de vedere homosexualitatea nu e ok ) dar respectă şi libertatea celorlalţi .
    @Avocatus, nu era vorba despre transfuzii acum .
    Este absurd să spui X nu s-ar fi infectat cu HIV dacă respecta recomandările Bisericii. Uite eu îţi spun că n-ai cum să ştii asta. O poţi păţi pe multe căi, ortodoxe chiar. Uite, ai o nevastă mai curvă ( tu nu ai aflat însă ) care o face cu alţii pentru că tu , conform recomandărilor preotului faci sex NUMAI pentru a concepe. Ea se …consolează cu alţii, ia virusul şi ţi-l pasează cu ocazia sexului lunar pe care îl faci neprootejat ca să poţi „creşte şi înmulţi” Cum ţi se pare ?
    @ Voyager o să îţi treacă repede, vei vedea că multă lume scrie aşa şi că au o consecvenţă năucitoare…Sufăr de aceleaşi alergii ca şi tine, dar crede-mă, n-avem şanse!
    @ Tuturor interesaţi de ortodoxie: corect este: ortodox, ortodoxă, ORTODOCŞI, ortodoxe

  14. Cred ca D-zeu nu ar trebui niciodata confundat sau comparat cu o religie. Sincer consider ca nu au multe in comun. Majoritatea, daca nu chiar toate religile, sunt un „pride trip” si „hypocrisy trip” care din pacate i-a inlaturat pe multi de la credinta.
    Iar HIV pedeapsa pt. ca nu ai respectat regulile biserici?!?..care biserica??..care religie?? Sa fim seriosi.
    Nepotica prietenei mele a fost infectata la 5 anisori cu HIV printr-un ac infectat. Ce reguli nu a respectat ea? Si ale cui reguli? Din fericire si astazi este foarte bine la 20 de ani, respecta tratamentele, s-a casatorita si spera sa aiba si un copilas.
    Multe religii se „pierd” in legi si reguli si doctrine, si-si construiesc viata in jurul acestora, dar nu stiu cati isi dau seama ca totul a fost rezumat in cateva versuri/versete (nu sunt sigura care terment este corect) in Matei 22:35-40.
    Ironia face ca atunci cand areti cu degetul pe cineva, trei degete sunt indreptate catre tine. Morala: veziti de gradina ta ca nu ai fost pus pe Pamant sa-ti bagi nasul in gradina altuia.
    Cum nu ai de unde stii ce gandeste cel de langa tine, exact asa nu ai de unde stii ce gandeste D-zeu pt. ca din cate stiu eu caile lui sunt destul de misterioase si noi vedem lucrurile numai in parte.. 😛
    -xx-

  15. Jeezus… de unde sa incep? „Conduita homosexuala”? „Stil de viata”? WTF?!

    Daca articolul e un troll, e reusit, insa e de foarte, foarte prost gust. Parcurgind fiecare cuvintel din el, m-am simtit jignita. Nu pot aprecia „bunatatea crestinilor adevarati” fata de homosexuali asa cum nu pot aprecia amabilitatea vinzatoarelor din magazine: pentru ca e o chestie care ar trebui sa fie de la sine inteleasa. E ca si cum ar trebui sa fiu recunoscatoare crestinilor ca nu arunca cu pietre dupa mine si sa ma minunez de bunatatea lor.

    Pentru ca atitudinea religioasa subconstienta vis-a-vis de omosexuali e din cale-afara de aroganta: voi, homosexualii sinteti niste gunoaie in ochii lui god, dar noi sintem pe calea cea dreapta si va vom trata ca pe niste semeni ca sa va dovedim ca sintem superiori”. Multumesc nespus, sint absolut miscata… Chiar si pentru un articol scris de un ateu (am citit commenturile) ma uimeste stanta care se multumeste cu faptul ca orice incalca dogma IRL nu e calcat in picioare.

    Biblia condamna masturbarea, adulterul, purtatul hainelor de tesaturi diferite, mincatul scoicilor, insa nu condamna violul, genocidul (omorul individual e altceva!), incestul si sclavia. Chiar si unui crestin ar trebui sa i se aprinda beculetul. Unde vreau sa ajung cu asta e ca nu am vazut pe nimeni care sa organizeze mars impotriva onanismului, cheater-ilor si… blugilor luati cu geaca de fis.

    Daca sint atit de misterioase caile domnului, de ce unele lucruri sint clare? Gen condamnarea homosexualitatii, crucificarea, poruncile? Daca biblia si cuvintul lui god sint absolute de ce ramine loc de interpretare? Unde se trage linia?

    Crestinii asa-zisi adevarati sint cei care cred in god, fara sa conteze cum se poarta in societate. Metoda de manipulare e de clasa a 4-a, cind unii pusti vroiau sa intre in gasti si li se zicea ca nu pot fi membri adevarati daca nu poarta un soi anume de caciula.

    Daca vad progrese in mentalitatea celor religiosi, nu inseamna ca trebuie sa sar in sus de bucurie si sa ma duc sa le sarut miinile. Inseamna ca ne apropiem incet-incet de normalitate.

  16. Atata tam-tam pentru ceva despre care nu stiti, si nici nu veti sti nimic, niciodata…chiar n-aveti altceva mai bun de facut? ?:-)

  17. @ Non_Lose

    Da, e un never-ending-debate, numai ca asta nu inseamna ca ar trebui sa imi tin gura cind simt ca am ceva de spus.

    Eu una stiu ca nu exista god. Si mai stiu ca oamenii care fac legile sint cu el in frunte si asta ne face noua viata grea, asa gratis. Si mai stiu si ca in numele religiei s-au intimplat majoritatea atrocitatilor de pe pamintul asta.
    Si imi permit sa ma deranjeze.

  18. Mia, sunt oarecum de acord cu tine, sunt un ateu slab – traducere mot-a-mot, dar nu pot spune cu vehementa ca nu exista dumnezeu, dumnezei, fiinte superioare, etc.

  19. Nu știu cum se face că mai toate religiile lumii structurează credința într-un Dumnezeu în postura de Judecător. În același timp în care același Dumnezeu a creat totul, în același timp în care omniprezența Lui se reflectă constituie pentru creștini cel puțin un atribut al lui Dumnezeu. Adică cum? El a creat lumea, omul, sentimentele, El ESTE lumea, omul, El este TOT și totuși judecă într-un final apocaliptic, separând în bine și rău ceea ce a creat? Sau ceea ce El însuși ESTE? Nu se bate puțin cap în cap totul?

    Singurul Judecător existent este omul. Iar percepția sa asupra lumii împarte totul, fie că este vorba de lucruri materiale sau nemateriale, în Bine și Rău. Pe când Binele și Răul sunt doar ASPECTE ale aceleiași realități în care existăm, fiecare om având viziunea proprie asupra realității. Ori încercarea de a împărți binele și răul vine din nevoia de a evolua într-o realitate comună a oamenilor, o încercare de validare a noțiunilor de bine și rău la nivel comun, în care situație Binele propriu devine Binele comun, la fel și Răul devine Rău absolut. Astfel că este inerent ca

    Binele comun să nu corespundă neapărat realității văzute de absolut toți indivizii speciei umane. Este inerent ca să fie invocat Dumnezeu în postura de Judecător suprem, care să spună ce este bine și ce este rău. Din păcate cei care spun ceea ce spune Judecătorul Suprem, deci mesagerii lui, sunt tot oameni, dar oameni care apelează la existența unei ființe supreme (pe care îl numesc dumnezeu) pentru a convinge, pentru a valida credințele unei religii, pentru a menține controlul asupra unei mase cât mai mari de oameni. Dumnezeu Judecătorul, Raiul, Iadul, sunt doar noțiuni inventate tot de oameni pentru a influența alți oameni, pentru a-i speria, pentru a îi menține într-o constantă stare de frică, pentru a-i controla la nivel psihic, practic și economic.

    Iar aerul de superioritate pe care îl adoptă considerându-se deținătorii adevărului absolut și mesagerii lui Dumnezeu (așa cum a subliniat foarte bine și Mia) mă scot din toți… dracii. Dumnezeu nu are nevoie de mesageri, Dumnezeu nu are nevoie de interpretări, de preoți (ca mijlocitori), pentru că divinitatea ESTE în noi înșine și în tot ceea ce există în jurul nostru. Ceea ce avem nevoie noi oamenii este o conștientizare a faptului că TOȚI suntem egali, suntem ființe divine, superioare și mai ales nemuritoare. Binele și Răul există deopotrivă în toate lucrurile și ființele din această realitate, iar religia, ca și modalitate de interpretare a acestor două valențe este nulă devreme ce, de exemplu, Dumnezeu, așa cum îl prezintă Biblia, devine personificarea Răului în momentul în care distruge două orașe întregi (Sodoma și Gomora) doar din dorința de răzbunare.

    Binele și Răul există pur și simplu în tot ceea ce ne înconjoară, în noi înșine chiar. Ele nu pot exista separat.

    Un alt exemplu care îmi vine în minte: am urmărit de curând un serial interesant prin ideea de bază – un ucigaș de ucigași în serie. Este bine sau rău să ucizi un ucigaș în serie care scapă nepedepsit și continuă să ucidă oameni nevinovați (copii, femei, oameni lipsiți de apărare)? Serialul se numește Dexter.

  20. Desi mi-as dori sa argumentez filosofic, antropologic, teologic, istoric anumite notiuni prefer sa ma abtin. Darkq’ul si-a format propria filosofie de viata in care raul este admis in virtutea libertatii si se cauta o anestezie a constiintei. Daca nu te incadrezi in aceste tipare esti eliminat.

  21. Draga mia nici nu stiu cu ce sa incep:))…..Acum stiu dupa ce gandi otzara:)).Mai,eu sunt ateu,dar ceea ce stiu este ca crestinii adevarati stiu ca exista un Dumnezeu,si stiu ca El doreste ceva de la ei…doar nu i-a facut ampulea.Bun!Acum ei de unde sa stie ce vrea Dumnezeu de la ei……Iaca saracii oameni au ales ca asta sa fie Biblia ,cartea sacra plina cu basme ,cu pomi otravitori,cu mari despicate,cu oameni ultraintelepti bla bla bla.Acolo,in Biblie scrie clar draga ca homosexualii sunt niste naspeti,niste scarbe deci pentru ei asa este si asa trebe sa fie…..sunt niste oameni care totusi vor sa urmeze niste principii dar fara sa-i lezeze pe altii…..fara sa incalce vreun drept omenesc.Eu stiu ca tu vrei sa fi ridicat/a in slavi ca esti gay si ca nu te multumesti cu ceva de genu te tratez ok chiar daca nu sunt de acord cu conduita ta…ei bine lumea nu se invarte in jurul tau

  22. Si daca tu cu mine nu credem in Dumnezeu asta nu inseamna ca asa si este:)…….Chestia este ca am gasit un punct de vedere religios care indeamna totusi la pace si intelegere 🙂 ….nu ortodoxi pulii care fac din orice o chestie taboo si fac ura din tot ce cred ei ca Dumnezeul ar ura.

  23. @ Avocatus, quoting „Daca nu te incadrezi in aceste tipare esti eliminat.” E o amenintare?

    @ adrianmihai: unde am insinuat eu macar ca as vrea sa fiu ridicata in slavi? Aici e doar vorba de un tratament normal si uman, pentru care noi (gay-ii) ar trebui sa ne simtim recunoscatori deoarece vine din partea unui grup care de-a lungul istoriei a dovedit nu multe in afara barbariei. Ma lasi sa inteleg ca din perspectiva ta e normal ca ortodocsii sa urasca si sa raneasca, dar ce dragut e din partea lor ca nu o fac, hai sa ii scoatem pe toti la o bere si sa ii felicitam pentru bunavointa.

    Nu are nimic de-a face cu „special treatment”. Sa fiu considerata NORMALA si FIINTA UMANA fara sa imi fie frica sa fiu eu insami e oare egal cu a-mi dori sa fiu ridicata in slavi? Am zis eu undeva WOW SINT GAY, VENERATI-MA!?

    Mai gindeste o tzira.

  24. Ce drec sa mai zic cand tu nu vezi ca nici macar nu vorbesc despre ortodocsi…..Cum mie mi se pare poligamia un lucru rau asta nu inseamna ca urasc musulmani.Ce sa le fac mai mult de atat.In fine…nu intelegi si gata:)

  25. Există destul de multe culte religioase (în special protestante) care au o atitudine relativ deschisă față de homosexuali (unele admit chiar și hirotonirea persoanelor LGBT), însă asta ține în primul rând de faptul că oricine e contributor la punga bisericii e binevenit. E o formă de corectitudine politică având în primul rând rațiuni de imagine și de PR, scopul final fiind atragerea de noi membri cu orice preț.

    Cultul religios „Martorii lui Iehova” își poate permite astfel de ‘derapaje’ doctrinare teologice pentru simplul fapt că singura doctrină acceptată de membrii săi este… lipsa unei doctrine oficiale. De vreme ce poziția acestui cult creștin (ca și a adventiștilor sau penticostalilor, de pildă) nu este formulată în mod unitar, într-o doctrină bine închegată, nu au nimic de apărat și nici de pierdut. Într-o cultură organizațională precum cea a Martorilor, în care învățăturile se primesc și se distribuie de la om la om, prin discuții și lecturi recomandate, doctrina nu poate fi decât heteroclită și circumstanțială, după cum o cer nevoile de moment.

    Un echivalent al atitudinii Martorilor lui Iehova față de homosexualitate poate fi găsit în atitudinea baptiștilor față de femei. Cu toate că doctrina baptistă desemnează în mod inechivoc femeia ca fiind sursă a păcatului originar, femeile sunt bine primite în biserică dacă dau semne de supunere și penitență (de exemplu, acoperirea capului cu un batic).

    Aceeași modalitate de atragere a „păcătoșilor” (prin oferirea unei chei specifice a salvării personale, menită să-i facă pe aderenți dependenți de o anumită imagine a mântuirii promise) e practicată de mai multe curente religioase interesate în a-și atrage adepți prin tehnici de marketing religios. Toate bisericile (chiar și cele tradiționale, care nu au vocația convertirilor și a prozelitismului) îi iubesc pe păcătoși tot așa cum lupul își iubește prada, însă cultele protestante fac un business profitabil din această relație cu păcatul. Mai precis, acestea nu aspiră la câștigarea unei mântuiri viitoare și ipotetice ci oferă garanția salvării imediate, a unei schimbări de percepție totale și absolute, secretul find o modalitate specifică de răscumpărare a păcatului. Prețul acestei răscumpărări aici și acum este legătura permanentă cu noua familie spirituală a bisericii respective. Cu alte cuvinte, păcătosul nici nu trebuie să se mântuiască (și chiar e mai bine dacă o face cât mai târziu, pentru că rata plătită în contul mântuirii sale va avea astfel o viață mai lungă), fiind sufcient să țină aproape. Nici un nou membru nu-i de lepădat, cu cât mai păcătos cu atât mai bine, pentru că dă astfel de lucru credincioșilor angajați în munca de reconstruire spirituală a nou-venitului. Și cum să nu accepți un păcătos, cum să nu-l strângi cât mai tare la piept, când știi că el reduce șomajul în congregație, ba mai e și contributor pe deasupra.

    Cel mai importat mi se pare însă punctul comun al tuturor acestor abordări privind păcatul în general și homosexualitatea în particular. Într-un fel, cultele protestante sunt mai sincere prin faptul că nu își propun în mod real stăpânirea păcatului, realizând că orice păcat e o sursă de bani și punând un preț anume pe răscumpărarea fiecărui păcat desemnat. Bisericile tradiționale se joacă însă cu focul – vor să și stârpească păcatul, dar să nici nu se mânjească luând bani după el. Frește că ipocrizia e, în cazul acesta, de partea tradiției.

    De vreme ce văd că Omul nu se mai satură să-l creeze într-una pe dumnezeu, după chipul și asemnănarea Sa, atribuindu-i plăceri și dezgusturi (să zic idiosincrazii?) perfect umane, nu-mi rămâne decât să sper că acest dumnezeu care propovăduiește necontenit Omul și-și caută salvarea prin El, o fi având pe undeva o consoartă care să-l calmeze. Chiar nu-nțeleg de ce acest dumnezeu cu opinii, planuri de viitor și dorințe pentru sine, în toată atotputernicia sa nu-și găsește un însoțitor pe măsură. Iar dacă nu-i trebuie și nici nu-i pasă de-așa ceva, ce nu-i convine?

    Nu degeaba e filozofia atât de nesuferită multora. Tot întorcând lucrurile pe dos, ajungi la un moment dat să-ți dai seama nu numai de scamele timpului, adunate pe la colțuri, ci și de faptul că unele lucruri n-au deloc față. Și atunci, dumnezeul din Om începe să facă fețe-fețe de ciudă, se face tot mai mic și mai rău și, în final, începe să taie-n bucăți materialul fără față, că doar-doar i-o găsi dosul. Iar dacă nu-l găsește, nici o problemă – îl confecționează.

    😎

  26. Despre Martorii lui Iehova știu că trebe’ ei să facă un fel de checklist… am fost la 3 case, am împărțit 10 reviste, am stat la ușă pe capul oamenilor 2 ore, etc. Dar în rest îs foarte pașnici.

    Ortodocsismul mi se pare mult mai agresiv.

  27. @Adrian. Dupa cat stiu eu (vaga mea cultura) Biblia nu cndamna niciodata omul(in natura sa). Omul a fost creat bun. Chiar si Hristos nu a condamnat femeia prinsa in adulter, dar ia zis: „Nici eu nu te condamn mergi si nu mai pacatui”. Nu este condamnata persoana dar iata este invitata sa nu mai faca raul.

    Realitatea Bisericii este diversa. Exista Bisercii in Occident care au devenit biblioteci, sali de dans, cladiri de locuit. Insa aceste societatii fac alte compromisuri: droguri usoare, prostitutie, s.a.m.d.

    Daca omul nu are un Dumnezeu si-l construieste singur.

    @Grid, daca ai un pic de rabdare si esti disponibil as vrea sa incepem o discutie despre creatie, big bang, evolutionism.

  28. grid, sti multa teorie dar practic m-ai convins ca nu stii nimic.

    RobertG asa-i, trebuie sa dea un raport cu lucrarea de predicare facuta pentru statistici anuale 🙂

  29. @ adrianmihai

    Grid probabil că face parte din fericiţii care „ştiu că nu ştiu nimic…” după cum spunea „nemuritorul Gambetta” 😀

    Dar încearcă să afle şi ne spune şi nouă, generos, ce a aflat. Dacă mai constatăm şi că o spune frumos şi că textele lui ne dau teme de gândire, sau măcar standarde estetice, parcă nu ne pare rău pentru alea 5-6 minute ocupate cu lectura.

    Pe de altă parte sunt destui pe lumea asta care ştiu totul, e bine că avem de unde alege…

  30. Nu stiu totul CM dar atunci cand nu stiu ceva mai bine tac:).In cazul asta nu am cum sa tac deoarece stiu ca Grid greseste.Dupa cum am spus teoretic stie el ceva,practic nu prea.Ceea ce spune despre Martori este total gresit:)

  31. Dar nu la tine mă refeream , adrianmihai, vorbeam în general.
    Nu e rolul meu să îi apăr poziţiile lui Grid, dar despre Martori am citit în textul lui evaluări a căror logică îmi este pe plac, nu spun nici eu că aşa e situaţia şi nici Grid nu am văzut să pretindă asta.
    Emoticoanele din textul tău mă asigură că discutăm relaxat , asta mă încurajează să continui. Te întreb la ce te referi când spui „practic” cum se aplică această categorie la discuţia noastră?

  32. deci nu mai pot, m-am saturat de subiectul biserica vs. homosexualitate, niciodata nu se va ajunge nicaieri, nu are rost, pur si simplu nu are rost , biserica are convingerile ei, noi avem sentimentele noastre si punct! a nju va place BOR e ok, fiecare are Dumnezeul lui in suflet si crede in mai mare sau mai mica masura. Daca aproba Dumnezeu homosexualitatea, …de unde sa stim?! Cine sa raspunda la intrebarea asta?! El ne-a creat ca sa stim ce e iubirea, punct! Daca vrea careva sa se bata in citate din biblie, ok! Dar Adevarata biblie e reprezentata de Noul Testament, perioada incepand cu nasterea lui Iisus Hristos, nu procentul mai mare sau mai mic de baliverne din Vechiul testament, scris de unul si de altul dupa bunu-i plac.

  33. @Adi, ai dreptate. Oricate argumente s-ar aduce la un moment dat e posibil sa-l oboseasca psihologic pe cititor. De aceea nu trebuie exagerat.
    Nu trebuie sa dispretuim V.T.e ca si cum ne-am dispretui propri parinti. Religia iudaca se bazeaza strict pe animite carti ale V.T. de aceea nu trebuie sa le dispretuim. Noi ca si crestini le-am preluat.
    Dupa cum spui si tu, iubirea este cel mai important lucru. Caci fara iubire discursul nostru ar fi lipsit de esenta si valaore.

  34. SACRILEGIU.
    grid dragule, ai fost redus la o, una, unu, singura, fraza.
    adrinmihai, grid nu o sa-ti raspunda niciodata la modul tau de exprimare, de acuzatie fara argumentatie.

    adrianmihai, cand afirmi ceva gen, „Ceea ce spune despre Martori este total gresit” vino si cu argumente.
    In plus este articolul tau si ar trebui sa fi mai vioi, venind cu dovezi, demonstratie de rationament sau pur si simplu cu orice idee care crezi ca este necesara pentru a-ti apara viziunea ta.
    NU este de ajuns sa spui, ai gresit, daca nu spui si ce a gresit.

  35. CM, da, asa este. Daca muntele s-ar lăsa doborat de fiecare brăduț incapabil să-i vadă vârful… tare nașpa ar fi… ca să zic așa. :-))

  36. CM prin practic ma refeream sa ai o legatura concreta,sa faci parte din grupul acela de oameni nu din auzite si din ce citesti pe net sau mai stiu eu unde sa spui ca ei atrag lumea pentru bani.
    Cristymaikey,nu am vrut sa insist aducand argumente pentru ca nu am scris postul ca sa fac lucrare de predicare…am vrut doar sa arat ca acesta este un punct de vedere corect,al Martorilor,deoarece nu incearca sa te exorcizeze,sa te schimbe.Pur si simplu te respecta fara a face parte din congregatie lor totodata nefiind de acord cu acest stil de viata,deci nu omul..ci stilul de viata.

  37. Adrianmihai Grid nu a spus asta, citeşte cu atenţie şi vei vedea.
    Avocatus , sunt foarte curios cum interpretezi studiul de caz pe care ţi l-am propus acum câteva comentarii ( aici la post ul ăsta ).De asta insist, poate ai trecut cu vederea…

  38. BAI ADRIANMIHAI UNU SI CU UNU FAC DOI.

    Ce tot o dai cu concretul, cu bunul simt prin neinsistare sau ascuzinsul dupa frunzis ca daca argumentezi auotomat PREDICI.

    Am avut 2, doua, DOUA apropieri de martorii tai.
    Prima data acum vreo … multi ani, nu trebuie sa sti tu cati, cand venea la sotia cuiva, doua babute simpatice care discutau cu doamna cel putin 2 ore, ce bine este sa intre in comunitatatea asta aleasa a martorilor.
    Faza asta incepuse sa devina frecventa, de la o data pe luna, la o data pe saptamana si sa creasca de la 2 ore la 3 spre 4 mai ales ca doamna le gatea bunatatiuri, pentu buna desfasurare a intalnirii.
    Pe la acele bunatati culinare participam si eu si daca la inceput nu bagam de seama subiectul discutiei , intr-un moment de motaiala percep perfect toata discutia femeilor, ele crezand ca sunt adormit in fotoliu. Atunci a fost primul moment cand am luat legatura cu modul de gandire a martorilor. Bineinteles ca in momentul cand mam trezit am inceput sa discut si eu cu femeile si asa in cateva intalniri am priceput felul precar in care ele intelegeau biblia, mai ales ca atunci cand le puneam cate o intrebare mai grea, cereau ragaz pana la urmatoara intalnire. Dupa 2 saptamani au fost nevoite sa vina cu fratele lor considerat expert in explicatii si cu care de la prima intalnire aproape ca ne-am luat la bataie. Tipul se considera atat de atotstiutor si prea sus superior incat aveam senzatia ca vorbesc cu peretii, neraspunzand niciodata concret la intrebare, ametind maslina pana putrezea de pe sambure. Si cu un stil de mare domn care suporta toate prostiile pe care le spune un copil tampit. Dupa prima intalnire, foarte frustat, si aproape nebun de furie, am hotarat sa nu mai dau ocazie unei a doua intalniri sub nici o forma, insa dupa o noapte de somn am hotarat sa procedez altfel.

    Nu am mai incercat sa ma combat cu tipul, ci i-am propus sa alegem un subiect pe care sa-l discutam/argumentam fiecare dupa priceperea lui, in fata babutelor simpatice, care vor trebui sa fie sincere si corecte spunandu-ne concret ce inteleg.
    Tipul foarte sigur pe sine si parand ca imi face un favor, a acceptat fiind sigur de reusita lui si anticipand esecul meu binemeritat, dupa parerea lui.

    Greseala lui a fost ca a acceptat discutia pe tema celor 144000 de suflete care doar ele singure vor misuna prin regatul lui Isus.

    Dupa un inceput usor am intrat in priza enuntand ideea; CINE vor fi cei 144000 de oameni care numai ei vor dainui in raiul lui Isus”?
    Si mai ales cine ii alege?
    Babutele simpatice zambeau pana in clipa cand le-am spus numarul de membri ai martorilor care la momentul respectiv era de cateva milioane.
    Cand au auzit babutele ce concurenta la rai au, le-a disparut zambetul de pe buze, ingrijorate deja de obtinerea unui loc in rai.
    TIPUL, ‘fratele’ deja incepuse sa dea semne de nervozitate, incercand sa spuna ca toate sufletele care sunt in organizatie, vor intra in rai si ca acei 144000 e doar un numar. La care eu am insistat sa spuna adevarul, fiindca credinta lor nu anunta un numar daca nu stia ca doar acel numar de omanei pot intra in rai, restul fiind lasati pe dinafara.

    In fine dupa multe balbaieli din partea lui, mi-am zis sa-i dau lovitura de gratie si l-am intrebat daca este adevarat ca ei cred ca că va exista o înviere „atât a celor drepți, cât și a celor nedrepți”
    Balbaitul, vazand o schimbare de subiect, incepe sa rasufle usurat si chiar i-am vazut omuletul miscand in sus si in jos, dupa care trage omul un oftat de toata frumusetea.
    Numai ca se relaxa prea devreme, fiindca atunci cand imi raspunde ca da ei cred ca invierea este atat celor drepti cat si a celor nedrepti, aia nedreptii fiind cei ca mine, specifica el cu un zmabet, il intreb;
    Cu ce este mai buna credinta voastra daca in final toti oamenii si cei buni si cei nebuni vor trai in paradis?
    SI ….. NE INTOARCEM LA NUMAR, CEI 144000.
    Si iar o luam de la cap, numai ca de data asta nici el insusi nu mai era sigur de posibilitatea ocuparii unui loc printre cei 144000 de suflete, mai ales ca observa cu tristete atitudinea bautelor simpatice, care deja incepusera sa nu-l mai venereze pe FRATELE lor de organizatie.

    In final babutele se simteau foarte aptopiate de mine si au recunoscut lucruri pe care inainte nici nu le-ar fi pomenit vreodata. In mare ca sunt singure ca nu au destui bani, ca aici cel putin exista cineva care intreaba de ele. Deci tot interesul bate fesul, insa trebuie sa recunosc atentia cu care se ajuta membri intre ei.

    Pana la urrma ca rezultat, doamna a renuntat sa-si mai schimbe religia, dar a continuat intalnirile cu babutele simpatice dornice de bunatatiuri, iar cand ma nimeream pe acolo iesea zaiafet.
    Iar de FRATE de atunci nu mai stiu nimic, nici eu nu intreb babutele, dar nici ele nu imi spun.

    A doua faza o scriu alta data.

  39. Nu cred ca bisericile care sunt tolerante cu persoanele gay o fac doar pentru bani. De pilda, Biserica Crestina Unita (cu aproximativ 2 milioane de enoriasi, intre care si Barack Obama) aproba si binecuvanteaza relatiile gay, si cred ca o face din convingere, iar nu ca marketing religios.

  40. @Cristy
    Lol. Am auzit ca mesagerii Martorilor sunt zdrahoni simpatici… si in general… binevoitori. Puteai sa ii dai omului o sansa sa te convinga intre 4 ochi. Muhahahaaaa
    P.S. Cum fac si eu rost de un loc la loja intre cei 114000? Catzelul meu intra pe locul meu sau trebuie sa faca si el rost de unul?

  41. adrianmihai~

    Ce anume nu e corect din ce am spus despre Martori? Că n-am zis nimic concret 🙂 . În cazul ăsta, nu poți spune că greșesc – cel mult, că nu spun adevărul. Cu asta aș putea fi de acord, pentru că adevărul despre ceva poate fi perceput numai din interior, nu din afară.

    Dacă ești Martor, știi ce înseamnă să fii Martor și poți spune – cel puțin – că Adevărul despre Martori nu ți-e străin.

    Cine nu e unul dintre Martori (cum e și cazul meu), cu toate că nu cunoaște adevărul acestei credințe așa cum este el revelat membrilor, se poate totuși pronunța asupra calității de Martor (corect sau greșit), în funcție de anumite date subiective și obiective care îi stau la dispoziție.

    Părerea mea, ca s-o spun mai direct decât în comentariul anterior, e că Martorii lui Iehova sunt duși de nas – și asta cu voia lor. Nu-i vorbă, că orice religie organizațională (biserică) face același lucru, mai mult sau mai puțin pe față.

    Prostirea cuiva fără voia sa, așa cum o fac bisericile tradiționale (în numele unei doctrine teologice bine stabilite de-a lungul a sute sau mii de ani), mi se pare a fi o ducere de nas mai puțin periculoasă (deși e mai puțin cinstită) pentru că doctrina fiind „la vedere” are șanse să fie examinată la un moment dat de către credincioșii care ajung să-și pună întrebări. Autoritatea capilor unei biserici e mai legitimă dacă supușii au acces la mijloace de control a spuselor și acțiunilor liderilor cultului religios respectiv.

    În schimb, dacă-i întrebi pe Martori (sau pe membrii unor alte culte desprinse din protestantism) despre structura ierarhică a propriului cult, despre doctrina oficială a cultului sau despre istoria credințelor împărtășite de ei, majoritatea habar n-au ce să răspundă. Tot ce știu este ce scrie publicația oficială a cultului (în acest caz, „Treziți-vă” sau „Turnul de veghere”) la un moment dat. Paradoxal însă, cu cât mai puține știu despre aceste aspecte, cu atât mai ferventă este susținerea credinței lor. Asta se poate explica numai prin faptul că sunt investiți cu trup și suflet, absolut voluntar, în credința lor.

    Autoritatea religioasă de acest tip este mai periculoasă pentru că nu are parte de o legitimare autentică. Aderența membrilor se bazează nu pe ceea ce au liderii cultului de oferit (să-i zicem, oferta doctrinară), ci pe ce au ei înșiși de pierdut dacă părăsesc comunitatea. Așa se explică faptul că membrii trebuie să-și justifice prezența și activitatea în biserică într-un mod absolut corporatist, prin rapoarte înaintate, chipurile, „pentru statistici anuale”, neavând habar (sau, mai precis, nedorind să știe) că aceste rapoarte sunt o formă de control direct asupra membrilor, măsurând de fapt aderența lor la principile și practicile care guvernează cultul.

    😎

  42. @Corneliu
    Există în SUA, în cadrul lojelor Francmasoneriei, o grupare numită „Skulls and Bones”, înființată ca frăție studențească (numite „brotherhoods” sau „societies”) prin 1832 în cadrul Universitații Yales(*), practicanți ai unor ritualuri păgâne cel puțin ciudate pentru cetățeanul de rând. Printre aceste practici (unii ar spune că sunt ritualuri satanice), se află și orgii homosexuale. Membrii francmasoni, la un loc cu băieți frumoși plătiți pentru asta, se distrează de minune. Nu ar fi nici o problemă, dacă printre membrii de elită ai Skulls and Bones nu ar fi prezenți și renumite personalități ale lumii politice, cum ar fi George W.Bush, George W. Bush Jr., James Jesus Angleton („mama” C.I.A.), Austan Goolsbee (președintele Consiliului Consultanților Economici al președenției Obama), foarte mulți senatori, foști miniștri ai S.U.A., etc.
    Iată că nu trebuie să ne mire nimic din acestea, mai ales că În SUA au fost multe scandaluri sexuale ce îi aveau ca protagoniști numeroși demnitari americani implicați în relații homosexuale. Populația este oricum foarte tolerantă, cel puțin în aparență, ceea ce nu este rău.

    * La americani, și nu numai, există o tradiție ca în anii de studenție, tinerii să se grupeze în frății, micro-societăți foarte unite în interior prin intermediul unor ideologii comune asupra lumii și prin anumite jurăminte, care în unele cazuri implică informații secrete care trebuiesc păstrate cu prețul vieții. Trebuie precizat musai că aceste frății erau exclusiv constituite din membri de sex masculin, cele feminine apărând mai curând în epoca modernă.

  43. Adi~

    „Adevarata biblie e reprezentata de Noul Testament” – ai luat-o și tu pe căile Domnului?! Parcă ziceai că n-are rost să te pui cu biserica, dar văd că singurul mod de a face asta este ca fiecare să-și creeze o teologie proprie.

    Vechiul Testament nu e deloc plin de baliverne, sunt fapte de viață care par baliverne doar pentru că acum nu le mai putem trăi așa cum au fost trăite la vremea când au fost scrise. Nu poți să fii de acord cu Noul Testament și să-l respingi pe cel vechi, pentru că cele două scrieri sunt organic și indestructibil legate. Chiar și Isus spune că nu a venit să dărâme legea veche, ci să o împlinească.

    La drept vorbind, e imposibil cuiva să respingă religia fără să facă apel la argumente de tip religios.

    😎

  44. cristymaykei~

    Cum să te iei așa de două doamne fără apărare? Ele te servesc cu ceai, te lasă să moțăi în fotoliu și te trezești tu deștept să le tragi preșul de sub picioare….

    Cât despre numărul buclucaș 144000, stai liniștit că doctrina-i flexibilă. Probabil că după ultimul update organizația își va regla conturile, cineva va avea o revelație că de fapt numărul respectiv (care e, cel mai probabil, un target misionar învechit) e mult mai mare în realitate și că, prin urmare, au fost făcute mai multe rezervări de locuri pe lumea cealaltă decât se anticipase anterior.

    😎

  45. Apropos, luna asta, pe 21 cică iară vine sfârșitul lumii, sfârșitu’ care n-o venit pe 21 Mai.

    Sunteți pregătiți? 😀

  46. @Grid.

    Pai nu m-am luat la dezbateri despre ce spune biserica, VT sau NT. Daca mie imi place mai mult NT , asta nu inseamna ca indemn pe careva sa nerecunoasca VT.
    Cu totii avem de cand ne stim o biblie in casa, una care contine ambele T. Sau aproape cu totii. Cand eram mic puneam in practica metoda unor pocaiti de a intelege ce vrea sa ne spuna Biblia, metoda consta in o mica rugaciune cu Biblia in mana, alegerea in gand a 3 numere, deschiderea Bibliei ci citirea paragrafelor de pe ambele pagimi, paragrafele cu numerele alese, interpretarea paragrafelor. In fine. (PsȘ nu sunt pocait).

    Metoda am aplicat-o de multe ori, dar recunosc ca partea VT nu prea m-a atras, consider ca NT , incepand cu nasterea lui Iisus deschide o era noua in lume, nu in religie. O era in care oamenii sunt iertati, intelesi, o lume in care nimeni nu va veni sa arunce cu pietre si foc pe vreo zona geografica anume (vezi Sodoma bla bla) , iar daca se intampla asta in zilele noastre (razboaie, orase sub bombardament, etc)e pur si simplu din vina oamenilor, nu din vina lui Dumnezeu. Atat. Consider ca Iisus a venit pe pamant pentru a da startul unei noi lumi, pentrua redefini sau a reinsera ideea de speranta, iubire si pace.

  47. @robert. lol. Uite ai deschis o idee pe care vroiam sa o dezbat intr-o postare dar am uiat, una gandita noaptea, la tigara.

    Consider ca sfarsitul lumii, pamantului, nu va veni cand se aliniaza planete, cad corpuri ceresti de dimensiuni mari, etc. Pamantul e unul, va sta in loc, pe orbita lui indiferent de ce am face noi, de cat l-am polua si cat ne-am bate joc de el. Dar adevaratul sfarsit poate fi sfarsitul omenirii, si cred ca va fi atunci cand omul va deslusi tainele creierului uman si prin cunostinte si tehnologie medicala va fi in stare sa introduca in creier mai mult de un mic cip.

    Atunci cand in urma unui experiment va putea fi controlata fiinta umana sa faca lucruri controlate de un sistem automat in inertia vointei lui. Stiu, suna a Dr. Who dar …stiinta tot progreseaza, si lucrurile masive se desfasoara departe de ochii lumii. Si va fi suficient de un alt Hitler ca sa se duca omenirea de rapa.
    Acum nu ma luati de nebun, ma gandeam si eu.

  48. :laugh: iar vine sfarsitul lumii?
    Deja sunt satul de atatea comete, pietrcele, gauri negre, atomi ce trebuiesc sa explodeze nu stiu pe unde ,calendare extraterestre … in fine.
    Va spun eu ca sfarsitul lumii o sa aibe loc in anul 5075 😛

  49. @CM iti sunt dator cu un raspuns.

    E una sa fii bolnav (fara ca persona sa aibe nici o vina (nastere, instrumente nesterilizate, greseala medicala, accident), alta e sa te imbolnavesti asumandu-ti riscurile (de la un partener la altul in mod constient, un mediu nociv, un viciu).

    Numai bine.

  50. Problema nu e cand vine sfarsitul lumii, ci ce oferte pregatesc agentiile de turism si ce o sa gateasca gospodinele. 🙂

    O sa pice in zi de cruce rosie?

  51. În schimb, dacă-i întrebi pe Martori (sau pe membrii unor alte culte desprinse din protestantism) despre structura ierarhică a propriului cult, despre doctrina oficială a cultului sau despre istoria credințelor împărtășite de ei, majoritatea habar n-au ce să răspundă.Te inseli amarnic in ceea ce priveste acest aspect…

    In primul rand nu ai habar cate publicatii tiparesc Martorii si cata munca de voluntariat fac acestia nu doar in ceea ce priveste construirea si intretinerea locurilor de adunare ci si in folosul altor oameni. Isi pierd o groaza de timp pentru a indeplini porunca data de Isus si anume sa mearga sa faca discipoli in toate colturile pamantului.

    Nu sunt Martor a lui Iehova, dupa cum am mai spus, sunt ateu, ar stiu ca oamenii care fac parte din aceasta congregatie care este cu adevarat crestina sunt uimitori.

    Am facut un studiu biblic si habar nu ai cata istorie am invatat despre acest cult,cum ii spui tu si persecutiile prin care a trebuit sa treaca.Cum sa nu spun ca gresesti cand gresesti.Ca nu sti adevarul asta-i alta treaba ….tot gresesti.

    Pentru mine articolul este destul de clar… Dumnezeu uraste conduita homosexuala,ceea ce Biblia spune clar nu are rost sa ne lalaim dar martorii stiu ca trebuie sa onoreze orice fel de oameni.Mi-as dori sa te pot convinge ca tot ceea ce sti este un mare neadevar,dar stiu ca nu voi reusi pentru ca nu ai facut parte concret din acest cult si vei crede tot ce auzi sau citesti sau mai stiu eu….ce visezi. Ce ai spsu despre celelalte religii chiar nu ma intereseaza pentru ca habar nu am cum sunt, dar la aceasta m-am blocat deoarece doresc sa clarific unele treburi :). Acum tu crezi ce vrei,eu ma simt linistit ca am reactionat, ca am incercat sa clarific treburile si cam atat am de zis.

  52. adrianmihai~

    Am spus „cult” nu pentru că aș avea ceva împotriva acestei credințe sau a practicilor religioase ale Martorilor. „Cult religios” nu are în prezent, în limba română, o conotație derogatorie, așa cum este de pildă cazul cuvântului „sectă”. Orice formă de religie organizată se numește cult, inclusiv cultul creștin ortodox, care este de departe majoritar în România. Există un Secretariat de Stat pentru Culte, lăcașuri de cult în biserici, așa că nu e deloc vorba de lipsă de respect dacă folosim cuvântul „cult”.

    Mai mult, chiar dacă am vorbit în special de Martorii lui Iehova, mă refeream nu la oamenii înșiși ci la credința lor și la forma lor de asociere în baza acestui crez. Am privit lucrurile, dacă vrei, din perspectiva unui sociolog al religiilor. Nu discut adevărul unei anumite credințe religioase, ci modul în care acest adevăr (care fără îndoială există) este folosit pentru controlul asupra comunității de credincioși. Orice organizație religioasă presupune instituirea unei forme de putere asupra unui grup de oameni, această putere servind interesele directe ale membrilor comunității mai bine sau mai rău.

    De fapt, inițial – dacă nu mă luam între timp cu vorba – voiam ca în primul comentariu să mă leg strict de întrebarea din titlu (Aprobă Dumnezeu homosexualitatea?), întrebare care presupune din start că Dumnezeu e asemenea omului. Un dumnezeu care „aprobă”, care „vrea” ceva și „urăște” altceva nu poate fi decât un dumnezeu contrafăcut, menit să semene omului. Chiar dacă e de la sine înțeles că perspectiva noastră asupra lui Dumnezeu e una omenească, menirea religiei este să înalțe omul la o înțelegere a lui Dumnezeu. Dumnezeu nu e altceva decât o invitație adresată omului la autodepășire. Pentru ca așa ceva să se întâmple, omul trebuie să se descopere pe sine ca fiind deja mai mult decât ceea ce este. Din păcate însă, întrebări de felul acesta îl autolimitează în loc să-l ridice. Dacă Dumnezeu e asemenea omului, ce rost mai are să privim spre Dumnezeu?

    Orice întrebare e deja un răspuns și, tocmai din această cauză trebuie ca întrebările pe care ni le punem să lase loc răspunsului pe care îl conțin să iasă la iveală. Dacă întrebarea nu e potrivită, răspunsurile care i se pot da vor împiedica acel unic răspuns – pe care întrebarea îl conține întotdeauna – să se manifeste. E ca și cum am purta niște ochelari nepotriviți care, în loc să ne ajute și să ne corecteze vederea, o distrug și mai mult.

    Ce rost mai are să ne întrebăm dacă Dumnezeu acceptă homosexualitatea, de vreme ce știm de la început că o urăște? Iar dacă Dumnezeu-Tatăl urăște păcatul și își asumă privilegiul exclusiv al pedepsirii acestuia, de ce mai vine Fiul să ne îndemne a-i iubi pe păcătoși? Ce să mai înțelegi și pe cine să asculți? Ori iubim cu o iubire falsă și schimonosită de îndoială, ori urâm știind că nu avem dreptul să urâm. În ambele cazuri suntem chemați să stăm drept și să judecăm strâmb. Ceva trebuie să fie putred la mijloc și cred că de vină e modul aceasta de a-L întreba ceva pe Dumnezeu fără să ne pese cu adevărat cum ar gândi o rațiune superioară. Colectăm astfel răspunsuri la întrebări sterile, fără rost.

    Dacă însă întrebarea era, spre exemplu, „Încotro se uită Dumnezeu atunci când doi homosexuali se sărută?” am fi avut măcar șansa să reflectăm puțin asupra lucrurilor de interes pentru Dumnezeu. E iubirea dintre doi oameni luată în calcul? E apropierea fizică a doi oameni totodată o apropiere de Dumnezeu?

    De ce ne interesează atât de mult ce crede Dumnezeu despre ce facem? Nu cumva sentimentul de vinovăție ne încearcă numai atunci când, luîndu-L pe Dumnezeu în brațe, Îl necinstim?

    😎

  53. Aprobă Dumnezeu homosexualitatea?

    @Grid in comentariul tau nu am descoperit un raspuns. Caci daca spui da, intrebarea merge mai departe: De ce accepta? Iar daca raspunsul este nu se pune intrebarea: de ce nu accepta?

    Problema raului sta in libertatea omului. Sunt liber sa fac ceea ce simt (ceea ce ma face fericit)? Care este limita libertatii? Cu totii acceptam si experimentam ca omul a fost creat liber. Ce sau cine imi poate elibera constiinta de raul facut (aproape zilnic)?

    Aspectul nu este deloc de neglijat, caci vorbim de cateva miliarde de oameni care au o credinta si se ghideaza in viata dupa propria credinta. In toate cultele intalnim mai mult sau mai putin aceleasi elemente: loc de cult, o ierarhie, rugaciune, purificarea, sacrificiu, transcendentul s.a..m.d

    Modalitatea prin care se face “publicitate” este mai mult sau mai putin diferita. Cred ca riscul cel mai mare e sa nu crezi in nimic. Aici ma refer la capacitatea de a diferentia cultele intre ele. Daca nu ai un mar cum poti sa-l diferentiezi de altele? Admit insasi ideea de a nu crede. Insa pe ce se baseaza acest aspect? Unul se declara ateu. Faptul de a fi ateu imi ofera un mare avantaj si anume acela de a nu fi responsabil fata de raul facut. Ateul devine pentru sine insusi propriul Dumnezeu. Ori prin ideea de Dumnezeu intelegem un principiu prim, Motorul nemiscat cum il numea Aristotel, cel care este izvorul vietii. Nu de la noi provine viata, dar nici nu ne putem ascunde dupa cuvinte spunand: “nu stiu”, “nu ma intereseaza” etc.

    Omul este ca o veriga dintr-un lant, dar si acest lant nu se poate duce la infinit – trebuie sa fi avut un inceput, un inceput provocat de Cineva care nu a avut inceput – care este etern. Lumea a existat inaintea ca noi sa ne nastem, creatia exista si dupa noi. Trebuie ca Cineva sa mentina in viata aceasta creatie. Chiar daca admitem legile proprii care creeaza o anumita armonie – aceste legi nu pot fi un rezultat al intamplarii.

    Exista o credinta a celor simpli care nu au nevoie de rationament, nu inteleg nici macar dogmele insa stiu un singur lucru: ca trebuie sa iubeasca si sa faca binele.

  54. @Adrianmihai, nu ajunge doar sa spui: „sunt niste porcarii”, trebuie si sa demonstrezi, sa aduci argumente pentru a fi credibil.

  55. adrianmihai poate noi intelegem ce vrei tu sa ne spui, iar daca nu intelegem ceva, este faptul ca desi tu spui ca esti ateu, apreciezi prea mult organizatia martorilor ca sa nu ne dai de gandit la o eventuala adotptare a ta, a acestui cult.

    Paradis sau rai ?
    paradisul este al musulmanilor, care vad altfel decat noi crestinii raiul.

    A spune paradis pentru un crestin este ca si cum ai veni cu cazanul de pucioasa in rai. paradisul are multe fecioare care inconjoara proaspatul musulman mort si-l ospateaza cu orez bine prajit si berbecut la protap + TOATE FRUCTELE, DULCETURILE, BACALVALELE SI SARAILIILE, RAFATURILE, toate astea pentru multumirea sufletului celui mort pentru viata lui de bun musulman.

    Raiul crestin are alte repere si in nici un caz nu accepta acele fecioare pe post de sclave ale unui suflet.

    INTREBARE;
    daca in final toti o sa traim ori in paradis ori in rai ca se muta amndoua pe pamant,
    DE CE SA NE MAI CHINUIM SA FIM PRINTRE CEI 144000 DE SUFLETE?

    CE CRED EU!
    CA cei 144000 de suflete trebuie sa faca parte dintre acei oameni super altruisti care sa nu se supere ca trebuie sa serveasca pe ceilati oameni care vor trai in paradis sau rai, bine mersi pe munca lor.
    Ca doar trebuie cineva sa munceasca si pe acolo, NU? mai ales in paradisul musulman cu atata orez de prajit sau berbecuti de rumenit.

  56. GRID numai ideea asta nu o puteam avea, o sa ma determini sa ma duc la manastire si sa fac sex manual ca Avocatus si a renunta de a mai lua pe cineva in brate cu tenta sexuala, in special barbati.

    Dar daca il iau din dragoste in brate, se mai cheama ca IL necinstesc?

  57. @Cristy. Daca ai fi in fata mea ti-as da o palma.

    Pe blog ne manifestam liber. Mi-am recunoscut slabiciunea, dar asta nu inseamna ca trebuie sa ma tarasti in noroi.

    Daca in prezent stau bine din punct de vedere afectiv tu ce ma condamni ca practic ceva, ceea ce nu e adevarat? (la prezent ma refer).

    Curios – faptul ca vorbesc cu voi ma ajuta sa fiu mai cast.

  58. Nu te mai contrazic cristymaykei.Sunt ateu,dar indragesc martorii deoarece onoreaza orice fel de oameni.Daca tu crezi alte chesti despre ei foarte bine faci.Eu cunosc foarte bine aceasta organizatie,am spus ce e si ce nu e adevarat despre ei daca ma crezi bine,daca nu iar e bine:).

    PS:eu nu am habar despre ce se intampla cu acei 144000,sau unde e raiul sau ce e raiul…am vrut doar sa clarific ce sunt toate aceste lucruri pentru Martori pentru ca am citit niste neadevaruri.

  59. adrianmihai nu cred despre martori nimic mai mult sau mai putin decat ce am citit despre ei, ce vad eu pe strada si din acele discutii cu ei.
    Pe strada ii vad cum se strang frumos la biserica lor. Am o colega la munca care este martor si imi mai aduce brosuri si nu se poate opri din laudatul martorilor.

    Ca oameni, da, martorii se apropie de modelul precrestin, dar aici nimeni in nici un comentariu nu a jignit omul ci s-a pus in discutie, metoda de cult.
    Nu a vrut nimeni sa se ia de tine ca om, nu are nimeni, nimic cu tine ca persoana, ci pur si simplu ne expunem ideile sau simpatiile in functie de covingerile noastre personale.

    ATAT.

  60. Avocatus daca tu imi dai o palma, o sa intorc si celalat obraz sa-mi dai inca o palma.
    NU asta este una dintre invatarile LUI?
    Daca nu ai facut laba o luna, crezi ca gata, ai reusit si trebuie sa devi trufas?

    Pana nu iti devine un stil de viata, nu ai dreptul sa te lauzi sau mai mult sa te superi ca te luam drept etalon.

    mai pe intelesul tau, tu deja ai devenit un etalon, o valoare pentru a ne masura castitatea. Daca nu ai fi fost tu, nu s-ar fi ajuns la acest model. Dar cum avem norocul sa te avem prin preajma, ne folosim de rezistenta ta in timp la masturbare, ca etlaon pentru ceea ce vrem noi sa spunem atunci cand ajungem in contact cu subiecte legate de credinta, religie, ect.
    Acum ca subiectul masturbarii are si o nuanta de umor, asta este ce sa faci!

  61. @adrianmihai
    Tu singur spui despre tine că „habar nu ai” în mai multe locuri. Ești ateu, ok. Dacă susții ceva… fă-o cu argumente. De ce crezi tu că Martorii sunt mai cu moț? Fapte, date, argumente. Dacă ai efectuat acel studiu istoric despre Martori, spune-ne și nouă câte ceva. De ce sunt ei așa de … buni! Nu acuza oameni care îți cer explicații la ceea ce susții.

    Cred că sunt numeroși printre noi care nu au făcut doar „un studiu istoric” despre un cult religios… Eu am studiat 9 ani, nu numai cultul creștin al martorilor lui Iehova. Nu m-am exprimat pentru că nu „țin” cu nici un cult și nu sunt nici ateu. Dar explică-te.

  62. Ce sa-ti explic mai FireMan. Habar n-am adevarul despre Dumnezeu ,dar stiu ce cred Martorii despre acesta. Nu ma pun sa scriu istoria martorilor pentru ca nu acesta a fost scopul articolului. Am luat apararea martorilor in ceea ce priveste punctul lor de vedere fata de homosexuali si homosexualitate, doar asta e tema blogului, nu istoria sau religia.

  63. @Cristy, precrestin (cfr. dex: anterior aparitiei crestinismului). Prin modelul precrestin banuiesc ca ai vrut sa te referi la crestinul primar (primelor secole).

    Datorita egoismului personal avem dificultati in raporturile interpersonale. Cei care nu pot se abtine (fie ca vorbim de fenomenul masturbatie, sau relatii sexuale) au cele mai mari duficultati de integrare, traiesc intr-un univers numai al lor in care se vad doar pe ei insisi. De aceea omul trebuie sa se invinga pe sine pentru a deveni liber.

  64. Non_Lose~

    Hahaha… Așteptam de ceva vreme observația asta. Folosesc majusculele dintr-un motiv foarte simplu și pragmatic. Dacă ai râs, e clar că ți-ai imaginat doar ce gen de situație imposibilă te-ar putea determina pe tine să folosești literele mari. Probabil că te vedeai într-o postură de reverență care ți-e cu totul străină și care îți pare hilară.

    Ei, ca să lămurim lucrurile, n-am folosit niciodată majusculele în semn de respect, deși recunosc că modul acesta de scriere e de inspirație biblică. Pur și simplu așa au hotărât unii traducători ai bibliei în română să distingă referințele pronominale la Dumnezeu prin folosirea majusculei. Eu însă nu o fac din respect, pentru că în primul rând nu înțeleg respectul ca depinzând de forme exterioare de manifestare și, în al doilea rând, pentru că nu cred că respectul și reverența sunt cele cuvenite lui Dumnezeu. (După cum spuneam și în alte rânduri, cred că respectul e singura barieră pe care iubirea nu o poate trece; în sensul ăsta, cred că atâta vreme cât cineva se închină la Dumnezeu sau la sfintele moaște n-a priceput nimic despre sensul divinității și nici nu poate spera să se apropie de ceea ce venerează, adică de Dumnezeu.)

    Am folosit majusculele cu un scop bine definit – acela de a distinge între cei doi dumnezei aflați în competiție pentru atenția omului: (1.) dumnezeul adevărat al ființei (Dumnezeu, cel a cărui chemare o urmăm fie că vrem, fie că nu vrem) și (2.) dumnezeul de carton, confecționat de om după chipul acelei chemări ascunse a sufletului său, creație profund umană menită a-L 🙂 transforma pe Dumnezeu într-o creatură aflată la cheremul său (recte, într-un dumnezeu al omului, controlabil și docil).

    Problema cea mai mare a omului dintotdeauna a fost cum să facă să se sustragă acelei chemări insuportabile a ființei, chemare care se numește Dumnezeu și care e menită să-i reamintească omului rușinea sa cea mai mare: aceea că nu-și este sieși creator și că, oricât și-ar dori, nu poate fi propriul său stăpân. Omul pur și simplu nu suportă ideea că ceva, adânc ingropat în sufletul său, îl oprește să facă nebuniile la care s-ar deda bucuros. Așa se face că Dumnezeu a devenit nu urmat, ci urmărit – un dumnezeu sociabil. Scrierea cu pronominale majuscule are rolul de a sublinia diferența dintre dumnezeul-idol și Dumnezeu.

    Însă, să fim bine înțeleși – nu e nevoie nici de Biblie și nici de un dumnezeu scris cu „D” mare ca să-L auzi pe Dumnezeu. De multe ori, de prea multe ori, toate acestea stau chiar în calea acelei întâlniri providențiale cu tine însuți.

    😎

  65. Avocatus~

    Nici nu am intenționat să dau un răspuns și nici nu se poate da un răspuns general valabil. Fiecare și-l creionează cum știe mai bine, așa cum văd că ai făcut-o și tu în comentariul adresat mie.

    A iubi și a face binele nu este neapărat rețeta providențială a fericirii. Ba pot zice chiar că cei care se încăpățânează să ia Binele în brațe ajung foarte repede frustrați și nefericiți. Mai important decât a face bine îmi pare să nu faci rău, după binecunoscutul principiu care conduce – printre altele – medicina: primum non nocere („întâi de toate, să nu facem [mai] rău [vrând să facem bine]”). Se știe doar că iadul este pavat cu bune intenții.

    Credința în dumnezeu (cea care ne învață ce e bine și ce nu) e un lucru rău, în esență. Ipostazierea Binelui e tocmai principiul Răului. Diavolul chiar de asta se prevalează, pentru că în asta constă în esență fenomenul ispitei – în întronarea unei idolatrii a Binelui absolut. Răul reprezintă specularea acestei incredibile prostii umane – faptul că idolatria Binelui (respectiv, idolatrizarea lui Dumnezeu) e un artificiu omenesc care nu încetează să cadă în nas.

    Numai Dumnezeu (și nu credința în El) ne dă puterea de a naviga nestingheriți prin apele Răului. Nu trebuie să faci bine, e destul dacă ai suficientă simțire să nu provoci răul. Ăsta e un sentiment destul de străin majorității credincioșilor. Cei care fac întotdeauna bine tuturor celor din jur au mari șanse să nu dea nimănui exact binele de care are nevoie și, mai ales, are șanse enorme să-și facă lui însuși rău.

    😎

  66. @Grid. Discursul pe care noi il facem e parca din ce in ce ma complicat caci la un moment dat ma intreb de unde am plecat si unde am ajuns.

    Cred ca exista o diferenta intre un Dumnezeu al filosofilor si un Dumnezeu al teologiei bazat pe revelatie. Filosofia e gandul fara revelatie si prin ceea ce spune nu poate admite niciodata un adevar absolut.
    Teologie nu poate exista fara Dumnezeu, dar nu un Dumnezeu al ideilor ci un Dumnezeu viu care se face carne si care se autoreveleaza. Nu este omul care il gaseste, ci divinitatea se face cunoscuta.
    Asadar Dumnezeul crestinilor este acela care da legi (10 porunci). Omul este liber sa aleaga binele.
    Credinta crestinilor e simpla: Dumnezeu s-a facut trup a murit pe cruce si a inviat! Viata omului e un raspuns in credinta.

    Oare cand a spus: Sa nu doresti femeia aproapelui tau se referea si la gay? Sa nu doresti barbatul aproapelui tau?

  67. cristymaykei~

    Cel mai adesea, luatul în brațe cu (și din) dragoste este o formă de necinstire. Cinstit ar fi să luăm în brațe numai ceea ce putem duce, adică să ne înhămăm la a-l iubi pe celălalt numai prin dragostea pe care el însuși ne-o poartă.

    Însă oamenii înțeleg în general foarte prost chemarea dragostei celuilalt (și asta în cazul fericit că o pot percepe). Cei mai mulți sunt prea orbiți de propria dragoste ca să mai vadă și altceva în jur. Cei care totuși (re)simt granița dintre felul în care iubesc și cel în care sunt iubiți au o mare dilemă – trebuie dragostea „întoarsă”, trebuie dragostea celuilalt răsplătită sau nu? Dintre ei, unii înțeleg să ignore mesajul și să trăiască în comun vieți paralele, iar alții aleg să-l iubească pe celălalt în singurul mod pe care-l cunosc, adică dăruindu-i toată dragostea, chiar cu riscul de a sufoca iubirea celuilalt.

    Puțini sunt cei care înțeleg faptul că două iubiri care se caută și se întâlnesc nu sunt potrivnice. Secretul constă nu în a depăși o iubire prin cealaltă, pentru că asta presupune a călca în picioare și a necinsti ambele feluri de a iubi. Miracolul întâlnirii a doi oameni care se iubesc este că fiecare îl poate iubi pe celălalt tocmai cu iubirea pe care acesta i-o oferă. Îl poți lua în brațe pe celălalt fără a-l necinsti doar dacă brațele care-l cuprind sunt chiar ale lui. Nu e vorba aici de o singurătate în doi, chiar dimpotrivă, dar este totuși vorba de faptul că fiecare trebuie să-i ofere celuilalt acel spațiu al însingurării pe care numai o iubire adevărată (cea care se poate regăsi într-o altă iubire) îl poate oferi.

    Singurul obstacol de trecut în acest caz este, aparent, propria iubire, însă în realitate ceea ce stă în cale este doar imaginea fiecăruia despre felul în care iubește. Întâlnirea cu iubirea celuilalt nu este una ratată dacă este în măsură să facă propria iubire să se redescopere.

    Poate necinsti numai acea iubire care n-are deloc ochi pentru sine, care nu se re-cunoaște în iubirea celuilalt și care, astfel, n-are nicio șansă să iubească și altfel decât știe s-o facă.

    😎

  68. Avocatus~

    Filozofia nu e nici pe departe gândul fără revelație. (Așa gândesc doar teologii, care își închipuie că nu fac filozofie și care cred că au un monopol asupra revelației 🙂 .) Gândul se revelează, orice gând e o revelație. Singura diferență dintre filozof și teolog este că primul ar spune, despre cele 10 porunci de exemplu, că poruncile sunt o revelație și-atât, pe când teologul ține să precizeze (și să accentueze halucinant) că Dumnezeu este sursa revelației celor 10 porunci. Filozoful se ferește să facă aprecieri asupra evidenței, pe când teologul se ocupă cu parada evidențelor, terfelindu-le în felul acesta fără să vrea.

    Faptul că nu toți oamenii pot da seamă despre revelațiile lor nu înseamnă că revelațiile le sunt automat inaccesibile. Revelațiile trec, orice am face, printr-un filtru mental care le alterează și le distorsionează dacă lentila minții nu e foarte bine șlefuită, sau dacă e deplasată din punct de vedere focal.

    😎

  69. Biblia este cuvantul revelat. Toata viata lui Isus a fost revelatie: „misterul” care se face cunoscut. Biserica e cea care pastreaza teaurul revelatiei, caci ea si ea a fost fondata de Hristos.

    Filosofia are rolul de a ajuta teologia in aprofundarea revelatiei prin diferite metode. Unul din cei mai mari teologi si filosofi care le-a imbinat pe cele doua a fost Fericitul Augustin.

    Filosofia are ca si punct de plecare cunoastea prin intelect, efort uman – gnoseologie; pe cand teologia se bazeaza pe Har.

    Gandul este un produs al intelectului. Revelatia se refera la acele adevaruri supranaturale care il ajuta pe om sa ajunga la ele prin credinta.

  70. Pot sa stiu care e desteptul care a sters comm lasat de mine?? Sa se prezinte prin mesaj privat!

  71. Acest subiect religios cred ca poate fii dezbaut pana la sfarsitul lumii sau pana cand autorul Bibliei va fii localizat prin GPS si tras la raspundere. Va-ti gandit ca poate unele afirmatii din Biblie nu sunt chiar scrise cu mana lui Dumnezeu ??

    Sau altfel: Cine este Dumnezeu sau cum arata Dumnezeu?
    Nu am nimic cu nici o religie, eu sunt agnostic cu „a” mic dar de unde putem stii noi concret ca Biblia a fost srisa de Dumnezeu sau ca voia lui Dumnezeu a fost tiparita de un anumit ales. Poate ca omul era homofob si asta ar fii cea mai veche dovada de homofobie.

    Astept comentarii negative si pozitive!
    Am vrut doar sa imi exprim punctul de vedere intr-un mod liber. Am scris cuvantul „Biblie” si „Dumnezeu” cu majuscule in semn de respect pentru cei religiosi.
    Poate ca gresesc !

    Noapte buna tuturor si buna dimineatza in scurt timp !

  72. Eu nu ma gandesc nici la rai nici la iad. Ma preocupa mai mult viitorul incepand cu urmatoarea zii! Cand nu o sa mai am probleme actuale deloc si o viata perfecta atunci o sa am timp sa ma gandesc oare cum o fii in rai sau iad dar oare exista cu siguranta?

  73. @1After: Buna dimineata.

    Nu vreau sa ma pripesc prea mult sa-ti raspund imediat. Dar tu la ora aia pui intrebari ontologice? In loc sa te odihnesti si tu. Hai nu mai fa din noapte zi si din zi noapte. Azi sigur te va chinui oboseala.

    Pentru a intelege iti trebuie un drum lung, deloc anevoios pe care il poti parcurge. Toate aceste se nasc din setea de a cunoaste, setea de adevar……

    Oricum intrebarea ta este buna si te conduce la meditatie, reflectie. In Biserica atunci cand se proclama o lectura fie din N.T sau V.T. se spune mereu: „Cuvantul Domnului”.

    Chair daca uneori e greu de inteles, istoria unui popor (poporul lui Israel) devina propria noastra istorie (credinta, infidelitate, lupta dintre bine si rau, relatii interpersonale).

    Biblia este o oglinda prin care te poti descoperii pe tine insuti.

  74. GRID putem vorbi, rationa, filozofa oricat pe tema iubirii.
    Adevarul pe care in intuiesc eu, este ca mintea omeneasca nu poate pricepe adevarata iubire si de fapt nici nu o putem intelege cu mintea, fiindca ea/iubirea isi are locasul in inima

  75. GRID
    continuare, ca am dat trimitere din greseala, ca faceam mai multe chestii, printre care si gandul la … p…week-end. Asa se intampla cand filozofezi cu materia invartosata.

    Cred ca iubirea este sentimentul care te apropie cel mai mult de divinitate,insa nici un om simplu nu poate iubii la fel ca divinitatea.

    Totusi iubirea este sigur, principalul sentiment pe care fiecare om de pe planeta asta, trebuie sa-l simta, intr-o masura mai mare sau mai mica, in functie de evolutia spitituala a fiecarui suflet care se incarneaza sau reincarneaza pe pamant.

    Sunt ferm covins ca daca divinul ar lasa sa poata simtii un om ce este iubirea in toata amplitudinea a ceea ce este iubire divina, acel om ar murii instant. Si cei care au iubit cu adevarat stiu despere ce vorbesc, insa acei care au trait acea iubire, trebuie sa stie ca ei au iubit cu o masura MICA, din ceea ce este iubirea ca intreg.

    Majoritatea oamenilor confunda iubirea cu atractia sexuala.
    Sunt doua lucruri diferite chiar daca sunt asociate.

    Adevarul despre iubirea pamanteasca este, ca omul nu ar intui ce este iubirea, fara aceasta atractie sexuala sau in situatii mai rare, atractie pur si simplu non sexuala.

    Atractia sexuala poate exista fara iubire, dar este primul pas in aflarea a ceea ce este iubirea.
    Noi oamenii nu intelegem pe deplin iubirea si asta fiindca iubirea este complexa, foarte complicata si greu de inteles, la toate nivelurile ei.
    Insa cel mai greu de inteles este atunci cand se intampla ca un om sa se apropie de iubirea divina si nu mai gandeste ci doar simte, iar noi ceilati, familie, prieteni, judecam acel suflet ca nu mai gandeste/rationeaza.

    Pai tocmai aceasta dragoste este cea mai apropiata de divin, cea in care nu mai judeci ci doar simti, ratiunea este aruncata la gunoi si acel suflet traieste pentru iubire prin iubire in dragoste.

    De aceea este dragostea atat de dorita, fiindca este un mister care se vrea deslusit/trait, de toti oamenii, dar nu toti pot avea acces la acea dragoste, deoarece divinitatea in intelepciunea ei plina de dragoste, stie ca nu orice suflet poate duce aceasta iubire.

    Cei care ve-ti citi aceste randuri intrebati-va daca se poate muri din dragoste !

    Eu stiu sigur ca se poate murii din dragoste si sunt convins ca acei oameni care s-au sacrificat pentru dragostea lor, si-au depasit conditia de om si au devenit sigur ingeri.

  76. Iubirea este un sentiment, un fenomen al inimii al sufletului de care nu multi au parte, dar totusi nimeni nu poate intelege de ce atunci cand iubesti atat de mult incat pierzi complet simtul ratiunii, te departezi de prieteni, familie, rude, cei dragi pentru a fi cat mai mult alaturi de acea persoana si de divinitate.

    Iubirea nu tine cont de religie, orientare sexuala, varsta. Dar de multe ori cei ce nu pot intelege aceasta iubire incearca sa se bage si sa ii desparta pe diverse motive, ajungand intr-adevar sa se omoare din dragoste. Si totusi nu e un pacat, nu , pentru ei pentru cei ce se iubesc mai presus de orice din lumea asta, acest pas este poate singura lor sansa de a fi impreuna.

    Au renuntat la viata de pe pamant, pentru a fi vesnic impreuna pe cealalta lume. Doar trupul lor a murit, dar nu si sufletul lor, dragostea lor unul pentru celalalt si pe langa ei si dragostea celor lasati in urma, care abia atunci inteleg greseala facuta.

    Iubirea si atractia sexuala sunt doua lucruri complet diferite intr-adevar, dar sunt si cazuri in care iubirea poate sa prinda viata din atractie sexuala , odata cu trecerea timpului, dar sunt si cazuri rare in care exista IUBIRE LA PRIMA VEDERE.

    Uneori si eu am intrebari legate de iubire, legate de ceea ce simt, dar atunci cand nu intelegi ceva sau nu iti poti explica ceva, e mai bine sa fie lasat asa in mister si sa te bucuri de acest mister, atat cat va tine , pentru ca nu iti va iesi de multe ori in cale .

  77. Grid … ai un mod unic in felul tau de a scrie, de a te exprima si de a te juca cu cuvintele … si sincer de multe ori ma ametesti si trebuie sa citesc de vreo 2-3 ori ca sa te inteleg ce vrei sa spui … Si totusi ai dreptate 🙂

    Nu cred sau cel putin e doar parerea mea , ca nu exista un om in lumea asta care sa nu perceapa dragostea. Toata lumea o percepe, dar sunt numeroase cazuri in care cineva iubeste din toata puterea lui si acel cineva se lasa iubit si profita de inocenta si de puritatea din sufletul acelui individ facandul facandu-l sa-si calce in picioare demnitatea.

    Atunci cand iubesti, iubesti neconditionat. Dar unii intradevar intr-adevar singura lor cale de a isi arata dragostea este prin a o darui complet, riscand sa sufoce, ceea ce nu este bine , pentru ca risca sa il indeparteze.

    Este bine sa stii sa te mentii la granita dintre iubire pura si ratiune si sa stii sa gasesti acele momente intime, speciale in care sa ii daruiesti dragostea, sa stii sa il simti pe cel de langa tine, cu toate ca e greu sa poti face asta .

  78. „Nimeni nu are o iubire mai mare decat acela care isi da viata pentru prieteni sai”. Aceasta este esenta iubirii.

    Daca imi permiteti o gluma: dupa cum arata si acest sondaj: Dumnezeu e mereu pe primul loc!

  79. Mary~

    Pentru a scoate în evidență neobișnuitul lucrurilor comune trebuie explorată granița dintre văzut și nevăzut sau, mai bine zis, trebuie căutat modul în care lucrurile ni se înfățișează în matca lor. Atenția la detalii poate revela aspecte surprinzătoare ale lucrurilor pe care suntem obișnuiți să le luăm de-a gata, așa cum par ele a fi.

    Privirea e obișnuită să vadă lucrurile numai îmbrăcate. Când dă de goliciunea unui lucru comun, privirea se ferește. Din cauza asta o privire scormonitoare – care dezbracă lucrurile de aparența ce le plachează – e o privire indiscretă și deranjantă. O astfel de privire tulbură misterul felului în care lucrurile sunt așezate în realitate. Multă lume apără acest mister de orice intruziune, însă puțini știu că nu este nevoie de o astfel de apărare.

    Misterul aflat în sânul lucrurilor (garantul aparenței lor comune) nu este vulnerabil și nu este nici măcar atacabil în mod real. El nu este un secret pe care să-l afli în urma unui efort oarecare. Misterul ființei iubește provocările și se dezvăluie numai în măsura în care este incitat la o formă sau alta de revelare. Puriștii sensului și literaliștii interpretării nu au decât de pierdut apărând cuvintele în fața incursiunilor spontane ale libertinajelor verbale de tot felul.

    Și totuși, nu cuvintele care mușcă sunt cele care fac hainele realității să cadă. Pentru a atinge indiscreția unei adevărate revelații, cuvintele trebuie să intre într-un fel de așteptare. Cuvântul are menirea să surprindă realitatea pe picior greșit, iar pentru aceasta ele nu pot fi decât extrem de precise, fără a fi însă calculate.

    Ceea ce pare o joacă a cuvintelor este de fapt jocul cerut cuvintelor în vederea surprinderii acelei inflexiuni proprii graniței dintre aparență și esență, în condițiile în care exfolierea aparențelor nu e niciodată de natură să dezvăluie esența, ci doar să-i indice prezența. Revelația celor nevăzute nu e determinată de jupuirea realității de aparențele prin care realitatea respiră ci, dimpotrivă, prin îngrijirea și stimularea aparențelor astfel încât realitatea să transpară prin ele.

    Din cauza asta cuvintele trebuie să fie ceva mai precise decât sensul lor real. În loc să desemneze pur și simplu lucruri fixe, bine determinate (conform uzajului comun), cuvintele pot fi folosite astfel încât să indice tocmai insuficiența acestor desemnări facile. Până la urmă, în asta constă puterea Cuvântului – în faptul că reprezintă întotdeauna mai mult decât este creditat că poate reprezenta.

    Putem spune, fără a greși prea mult, că a ne alege bine cuvintele – departe de a fi o formă de zgârgenie a exprimării – este forma de risipă cu care suntem datori pentru a asigura minima redundanță necesară înțelegerii unui mesaj.

    😎

  80. Aproba Dumnezeu homosexualitatea?

    Sincer nu stiu, sunt multe lucruri pe care nu le inteleg si nu le stiu dar ce stiu este ca Dumnezeu ne iubeste foarte mult indiferent de ce spune biserica si unii oameni el este mereu alaturi de noi si ne iubeste enorm.

    Si spun acest lucru nu din ce am citit ci din experienta mea cu Dumnezeu. Cand ma gandesc cat de multe a facut Dumnezeu pentru mine imi vine sa plang, asa gay cum sunt m-a ajutat si a fost alaturi de mine.

    Au fost momente in viata mea in care el a facut imposibilul posibil pentru a ma salva. As vrea sa va pot sa va impartasesc toata experienta mea cu Dumnezeu dar nu pot acum, dar promit ca pe viitor am sa scriu si eu un articol in care sa va arat cat de multe ne iubeste Dumnezeu.

    Pana atunci va rog din toata inima sa faceti primul pas spre El.

    Dupa o grea incercare in viata mea eu am facut primul pas si viata mea s-a schimbat. Numai asteptati faceti primul pas …

    🙂 Alexander,

  81. @Alexander. M-ai facut curios asa ca astept sa-mi impartasesti experienta pe care ai avut-o.

  82. Alexander….bineinteles ca existenta lui Dumnezeu ne ajuta foarte mult, chiar daca nu ar fi adevarata. Totul este mai frumos cand ai o speranta si sti ca cineva atat de puternic te iubeste si te poate ajuta.

  83. Ce se pierde din vedere este că Dumnezeu e una, religia e altceva.

    N-as putea niciodată să contest că există ceva, o forță superioară nouă. Nimeni nu cred că poate. Dar de la asta, pâna la doctrinele rainbow cu care vin religiile, răul pe care îl fac, banii pe care îi înghit bisericile, impozitele pe care nu le plătesc, cerșetoria pe stradă, Mercedes-urile popilor… e cale luuungă.

    Câți oameni (mai ales pe la țară) nu merg la biserică numai ca să nu cumva să zică vecinii că n-or fost… stau acolo 1-2 ore, se gândesc la cu totul altceva, vin acasă, beau în continuare, își scot ochii unii altora șamd.

    N-ar fi oare mai corect să nu mergi la biserică dar să te comporți drept? N-ar fi mai simplu ca toate acele miliarde de euro să se investească în educație, sănătate etc?

    Noah, despre asta-i vorba.

  84. Unii oameni au nevoie de biserica. Nu toti sunt la nivelul in care sa nu mai aiba nevoie de acel intermediar, numit biserica.

  85. Robert permite-mi te rog cateva cuvinte. Tu spui ca e mai bine “sa investesti in educatie, sanatate”.
    Cum poti investi in sanatate atat timp cat avem medici corupti? Am vazut oameni cu o pensie de mizerie, internati in spital (normal cu mancare de-acasa) si pana nu au platit niste milioane medicilor nu le-au facut nimic. Eu insumi a trebuit sa platesc spaga pentru o operatie.
    Cat priveste invatamantul sunt sate unde se inchid scoli deoarece romanii nu mai au copii, profesori care au un salariu de supravietuire. Multe primarii din Romania sunt conduse de oameni corupti care ar trebui sa faca puscarie si nu sa stea la primarie.
    Nu spun ca hai sa construim Biserici insa sunt sigur de un singur lucru: atat timp cat nu exista o constiinta morala ca si baza a societatii nu poti construi nimic durabil. Pana si ateul de Voltaire spunea: “Daca Dumnzeu n-ar exista ar trebui inventat” (Si Dieu n’existait pas, il faudrait l’inventer).

    • Avocatus,

      si constitutia morala o face preotul/biserica??? Cum poti sugera asa ceva?

      Nu dragule, Nu, nu si NU.

      Constitutia morala ti-o da experienta, educatia, oamenii care iti sunt foarte apropiati si ceea ce iti spun/arata ei, cultura, cartile. Toate acestea iti dau o viziune asupra vietii, iti dau acea costitutie morala.

      Biserica e buna ca si unealta de control a maselor. In rest… rahat pe băț.

      Si ca sa fim foarte bine intelesi, pe mine nu ma intereseaza absolut deloc ce crezi tu, ce faci tu, ce teluri ai. Nu e treaba mea, e viata ta, faci ce vrei cu ea.

      Io la fel fac cu a mea.

  86. Avocatus… daca biserica ar face din doctori, profesori etc. ceva bun, necoruptibil atunci da! DA! hai sa investim in biserica, sa platim noi poporul o institutie care ar ajuta:).

    Dar nu vezi ca „ne” dam un popor atat de evlavios, cu credinta in Dumnezeu si totusi exista o coruptie de neimaginat. Sunt sigur ca constiinta morala nu o creeaza biserica, ci exemplele care le vedem in jur.

    Robert are dreptate… daca doctorii ar fi platiti dupa meritele lor, atunci poate ca nu ar fi atat de corupti si am avea un exemplu demn de urmat.

  87. Pai totusi decat sa investesti in biserica mai bine investesti in educatie, sanatate!
    Nu inteleg ce DIFERENTE are daca te duci la biserica si te rogi sau daca stai acasa sau mergi pe strada si te rogi !
    Sincer mie mai jepcari mi se par preotii decat doctorii!
    Nici nu stiu ce sa zic…

    CRED CA DACA S-AR DESCOPERII PRIN ABSURD CA DUMNEZEU NU EXISTA O SA MOR DE RAS!
    DUMNEZEU ESTE MAI MULT UN PSEUDONIM PE CARE IL ATRIBUIM PUR SI SIMPLU UNUI EVENIMENT CARE TINE DE NOROC SAU GHINION

    De exemplu chiar si ateii de multe ori spun inainte sa inceapa ceva periculos in loc de sper sa fie bine ” Doamne ajuta! ”
    Daca Dumnezeu ar fi fost chiar atat de binevoitor si ar avea atatea puteri „magice” nu inteleg cum de nu face nimic in privinta planetei sau „ma rog” pentru cei care sunt foarte credinciosi .
    Cunosc multe persoane care Il au numai pe Dumnezeu in gand dar saracii sunt vai de capul lor ! Ca se cam duce de rapa tot ! Daca Dumnezeu exista ar trebui sa intre in rol !

  88. Daca aveti rabdare in drumul nostru spre viitor vom merge la izvoare. Intelegem mai bine prezentul aprofundand istoria. In aceasta cautare arheologica a propriei identitati putem fi insotiti de numeroase personalitati: Mircea Eliade, Petre Tutea, filosofia Evului Mediu sau a Greciei Antice, istoria judaismului. Iata elemente la indemana noastra pentru a descoperii prezentul si valoarea omului.
    Vom vedea poate vom reusi, dar cu calm, respect reciproc si buna intelegere.
    Fiecare societate are propria ei filosofie dupa care se ghideaza. Filofia de azi e cea a globalizarii iar efectele le simtim fiecare dintre noi. Ceea ce va fi maine depinde de noi.

  89. @After. Vreau sa-ti adresez o intrebare, nu din trecut, nu din viitor dar din prezent. Astazi in Turcia a avut loc un cutremur in care au murit (nu stiu exact cati) se estimeaza de la 500 – 1000 de persoane.(femei, copii, barbati) Ma intreb sincer: „De ce s-a intamplat acest lucru? Este viata o chestiune de noroc? Unii oameni sunt bolnavi de cancer iar eu inca sunt in viata. As fi putut muri si eu? Cine face aceasta selectie?

    • Cutremurele au loc din cauza presiunilor de sub plăcile tectonice și a faptului că acestea din urmă sunt într-o continuă mișcare. De aceea în Vrancea au loc cutremure mai dese, ca la 5 Km sub, is două mini plăci care când se mai împing una în alta cte un pic, frecarea aia + elierarea de presiune se resimte la suprafață.

      Deci nu e chestiune de noroc, nu e nici blestem, nici vreun semn.

  90. Nici nu are rost sa vorbim de dezastre naturale si boli in privinta asta.Intradevar sunt tragice,pentru noi,dar adevarul e ca doar ne credem importanti.De fapt suntem un punctulet pe planeta asta si nimeni nu controleaza o soarta.Niciun Dumnezeu atotputernic nu ar avea ceva de castigat sau de pierdut daca ia viata unor fiinte.

  91. Stiu despre cutremur dar asta nu cred ca are vreo legatura cu Dumnezeu !

    Tehnic acest lucru se intampla de obicei prin suprapunerea unor placi tectonice sau doar atingerea intre ele din cauza nucleului!

    Presupun ca te-ai astepta sa admit ca Dumnezeu provoaca cutremure. Sau ca le provoaca turcilor cutremure pentru ca ei sunt in mare parte musulmani !

    Adica Dumnezeu are placeri sadice sa provoace cutremure si sa omoare femei , copii, barbati etc..
    Sunt fenomene naturale.

    Este oare un raspuns in lume la intrebarea: Este vreo dovada concreta ca Dumnezeu exista?

  92. In ziua de azi, indiferent in ce investim, ca e educatie, ca e sanatate, ca e biserica, investim degeaba si fara nici un profit, ca banu intra in buzunarul lor si noi ne alegem cu niste minciuni.

    Uite de exemplu si la biserica… doamne fereste nu am nimic cu oameni de acolo pe care i-am vazut, dar mi-au lasat un gust foarte amar doar prin simplul gest pe care l-au facut.

    Anul trecut pe cand eram intr-un mic tur al Romaniei, ajunsesem intr-un final si pe la manastirea Cozia. Frumoasa manastirea nu pot sa zic si in timp ce ma plimbam, ajunsesem in sectorul unde stateau dascali, preotii, camerele lor, care vreau sa zic erau ff bine securizate si cu semnul de interzis nu care cumva sa te apropii prea mult.

    Intre timp ce ma plimbam pe acolo, un dascal dadea sa se duca spre camera si in timp ce mergea vorbea la doua telefoane in acelas timp si amandoua erau Iphone 4. Ce ma deranjat este ca… daca a vazut ca l-am observat putea sa mearga in continuare fara sa ii pese ca l-am vazut, dar nu a varat repede telefoanele in roba si a taiato in casa iar eu eram in dreptul camerei, iar cand a deschis usa… avea accesorii de genu, SONY VAIO, home cinema, plasma si lista ar continua.

    Sa investim in invatamant… De ce? Ca bani sa intre in buzunarele lor, si elevii sa nu aibe manuale, banci, peretii dau sa se darame, vine frigu si saracii copii nici nu pot scrie? Unde sunt bani? In vacante scumpe si de fitze ca doar de… vin sarbatorile, in masini scumpe.

    Sa investim in medicina… De ce? Sa fii nevoit sa mai dai si spaga doar pentru simplul fapt sa vina asistenta sa iti schimbe asternutul? Nu mai zic ca daca nu bagi banu in buzunar, doctorul nici nu se uita la tine.

    Si totusi uite ca investim… Si noi cu ce ne alegem ? Cu o bucata de carne, grosutza si suculenta in guritza …

  93. @Avocatus … sincer … nu te inteleg … zici ca vrei sa adresezi o intrebare, legata de cutremurul din Turcia , dupa care pui alta intrebare total diferita de prima, legata de cancer si tu nu ai murit … De ce ? Ai cumva cancer ? Iti doresti sa ai ? Si pe urma vorbesti de selectie, de parca ar fi vorba despre o tragere la sort …

    Te rog eu Avocatus fii mai clar in exprimare, ca am impresia si nu te supara pe mine, ti-o spun prieteneste si sper sa nu te jignesc, dar uneori scrii mult si fara noima … uneori … dar se intampla cam des.

    Poate nu am inteles eu ce vrei sa spui , dar de la o intrebare ai sarit la alte cateva intrebari si total diferite si fara inteles.

    Si ca un raspuns la una din intrebari … Viata uneori este un joc de noroc, dar norocul si ghinionul si-l mai face si omul cu mana lui . Doar ce isi face omul cu mana lui se numeste … ?

  94. @Mary. In aparenta poate parea o contradictie insa nu e deoarece se refera la selectia naturala. Cand se intampla ceva tulburator devin sentimental si atunci ma pun in situatia lor.

  95. @1AfterEightTeen – „Este vreo dovada concreta ca Dumnezeu exista?”
    @1AfterEightTeen – dacă veri eu pot să îți demonstrez că Dumnezeu există.

    Alexander

    • Alexander îți mulțumesc că ai postat aici comentariul tău. Trebuie să încercăm să nu mai spam-ăm fiecare articol cu acest subiect. Toate comentariile legate de Dumnezeu le voi muta aici, de acum încolo, mai ales dacă nu au nici o legătură cu articolul la care au fost postate.

  96. @Avocatus

    Nu credeam că mai există teolog pe lumea asta să mai argumenteze existența lui Dumnezeu prin intermediul dezastrelor naturale. Doamne, dacă exiști, de ce nu îl pocnești peste gură când spune câte o prostie? Și știi de ce nu te pocnește? Pentru că Dumnezeu ești TU. Pentru că ar trebui să te pocnești singur peste degete înainte să scrii o prostie. :no:

    P.S. În lume se află în desfășurare o mișcare numită „Occupy Vatican” care o să scoată la iveală ipocrizia Bisericii tale dragi. O să te țin la curent cu lucrurile dezvăluite de ei.

    Uite altă temă pentru tine: http://www.vaticancrimes.us/

  97. @Alexander

    Peste două zile vin în țară și o să fiu foarte interesat de demonstrația ta cum că ar exista ”Dumnezeu”.

    Dar te rog frumos înainte de a-mi demonstra, să îmi explici un pic despre cum o să faci asta fără a invoca divinitatea supremă prin care să-mi arăți mie o dovadă concretă că există Dumnezeu și dacă reușești lucrul acesta, mie ”păcătosul” promit să fiu umil.

    Am avut certuri cu mai mulți profesori de religie și preoți pe tema aceasta și nici ei nu au reușit să mă facă să cred pentru că nici ei nu au avut argumente ”valide”. Mai rău am reușit să dau afară o profesoară de religie dintr-o școală din cauză că îmi spunea mie ”păcătosule” și mă obliga să intru la cursuri, spunând că religia este obligatorie !
    În final în acea școală, respectiv ” International Computer Highschool of Bucharest” religia a devenit opțională pentru fiecare în parte! Și nu afectează media generală!

    Așa că dacă ai de gând să ma duci cu zăhărelu’ și să îmi speli creierul cu ”apă sfințită” nu cred că o să ai rezultate. Însă dacă îmi demonstrezi că există, o să mă alătur ție și o să îmi cer mii de scuze. Până atunci caută tu dovezi!

  98. @FireMan, eu nu-l demonstrez prin dezastre naturale. Vroiam pur si simplu sa fac o legautura intre ceea ce se-ntampla catastrofe naturale si legile care ne guverneaza.

    Daca El nu exista, sunt un ratat si ma fac gay!

  99. @RobertG am scris in comentatriu:
    Domnul să fie cu tine. si m să mă rog pentru tine lui Dumnezeu să te ajute să faci alegrea ce mai bună si Dumenzeu este și el alături de tine. Citeste ce am scris in În căutarea unui om.

    Eu nu consider că am spamat pe o altă temă de cat ce s-a discutat.

    Alexnder

  100. Robert citeste te rog mesajul privat pe care ti l-am trimis. Mesajul cu probleme te rog sa-l stergi si gata am rezolvat problema. Nu mai pune sare pe rana.

    • Avocatus, habar nu ai cât de mult te respect. ca pe oricare altul de altfel. Dar trebuie sa intelegi că fiecare om e unic și că trebuie să respectăm pe fiecare așa cum e el. Gândește-te că efectiv este obositor să batem apa în piuă cu același subiect în aproape fiecare articol.

      Îmi cer scuze dacă re-am rănit, nu asta era scopul.

  101. @Avocatus

    Nu am spus că nu există Dumnezeu. Nu pot aduce dovezi pentru inexistența lui Dumnezeu. Am spus că nu există în „forma” pe care o înfățișează Biserica. Legătura ce ai făcut-o demonstrează disperarea Bisericii în a face astfel de legături, pentru a-și justifica propria existență. Una e o catastrofă naturală și alta e existența unui dumnezeu furios, chiar sadic. Iar… gay nu ai cum să te faci pentru că deja ești cum vrei să fii. Dacă tu te faci gay, eu mă fac heterosexual. Rețetele sper să le scoți tu din catastifele bisericești.  Cât despre ratat… depinde cum privești lucrurile.

    P.S. Ți-am dat mai sus un link (am editat comentariul meu).

  102. FireMan nu sunt responsabil pentru ceea ce fac altii. Judeca-ma pentru raul pe care il fac eu. Oricum incerc sa evit o tema, nu stiu o perioda (poate).

  103. @1AfterEightTeen

    Pot sa îți dovedesc prin experința mea cu Dumenzeu pentru asta trebuie sa iti povestesc toata viata mea și nu o pot face pe acest blog.
    Dar uite îl rog pe RobertG sa iti dea adresa email de email si vb in private pe email sau Facebook. Dacă vrei.

    Si o sa iti povestesc viata mea si experienta mea cu Dumnezeu si atunci o sa fi convins.

    Bine! 🙂

    God Bless

    Alexnader

    • Alexander, te poți înregistra aici și îi poți trimite mesaj privat cu adresa ta de e-mail lui 1After. Eu nu am access la adresele de mail decât dacă intru în baza de date.

  104. În momentul în care faci parte și aperi o instituție precum Biserica așa vehement cum o faci tu, nu văd de ce nu ai răspunde (în scris) asupra crimelor descrise pe website-ul de mai sus pe care le-a întreprins instituția pe care o aperi și reprezentanții ei „în numele lui Dumnezeu”.

  105. @FireMan de ce esti asa rau cu mine? Spune-mi si mie ce rau ti-am facut de me terorizezi in felul asta? Uite ca nici nu-i mai pronunt numele.
    Admit ca saraca are multe defecte, reprezentati care au facut mult rau, ca e imperfecta, ………

  106. @Alexander

    Să te întreb ceva:
    Dacă, ipotetic vorbind, să zicem că vine cineva la tine să te omoare, tu o să îl lași să te omoare pentru că ești convins că Dumnezeu te apără într-un fel și ai certitudinea că pe ”lumea de dincolo” o să te trezești în rai?

    Cam grea întrebarea pentru unii, însă pentru tine cred că este esențială pentru că văd că ești foarte convins de credința ta și de faptul că ești pe lista de protejați a lui Dumnezeu!

  107. @Alexander

    Vorbești despre Dumnezeu de parcă ți-ar fi un amic ”Si o sa iti povestesc viata mea si experienta mea cu Dumnezeu si atunci o sa fi convins.”

    Nu știam că Dumnezeu are amici gay! :-)) Scuză-mi srcasmul!

  108. @Avocatus

    Lasă văicărelile de fată mare. Sunt aici pentru a pune întrebări, probleme, pentru a discuta. Iar faptul că discut sincer cu tine ar putea fi privit ca pe ceva pozitiv dacă ai lăsa deoparte văicărelile. Sunt ca o oglindă care reflectă ceea ce spui invers, ajungând tot la tine. Dacă ceea ce spun eu nu ar prezenta interes sau nu ar fi valid ȘI în accepțiunea ta, nu ai resimți atâta „suferință”. Ceea ce spun eu se află deja și în tine, iar pe undeva conflictul dintre ceea ce VREI să fie și ceea ce ESTE deja în sufletul tău duce la atâtea „probleme de persecuție”. Nu, nu am nimic cu tine. Dacă îmi este permis să spun, îmi ești chiar drag când văd cum te perpelești și te dai de ceasul morții. Nu s-a întâmplat nimic, nu ai pierdut nimic, iar dacă, repet, dai la o parte văicărelile, ai putea afla, de exemplu pe website-ul pe care l-am căutat SPECIAL pentru tine, lucruri noi. Dar dacă vei continua să refuzi niște informații fluide doar pe baza credinței sau încrederii tale în ceva sau Cineva, evitând astfel acumularea de cunoștințe, te vei simți la fel de persecutat oriunde vei merge, peste tot în afară de enoriașii care nu îți pun judecata la îndoială (sau nu au curajul să o facă). Ce ai face dacă aș veni la tine în biserică cu un maldăr de cărți lângă mine (pentru backup) și aș spune lucrurile pe care le spun aici? Vezi? În fața credincioșilor tăi nu cred că ai mai spune „dar ce ți-am făcut eu FireMan ca să mă persecuți?”. Apoi pe cât de neverosimilă este situația din punctul meu de vedere, pe atât de posibil este să te trezești cu unul dintre credincioși vorbindu-ți deschis despre aceste lucruri. Nu poți băga capul în nisip nu?
    Gândește-te la mine ca la purgatoriu. Fire Man (Omul cu focul) îți va arde păcatele. 🙂
     

  109. @RobertG m-am inregistrat dar nu am primit nici un email de
    confirmare! Trebuie sa aprobi tu contul inainte ?

    Alexander

  110. Pai si eu, daca nu reusesc pe drumul pornit inseamna ca sunt un ratat si ma fac popa, ce altceva?

  111. @FireMan tu ești un băiat inteligent. E un pic dificil a purta un dilog cu tine. De ce? Deorece tu ai orgoliul de a detine adevarul. Tot ceea ce spui tu este adevarat.
    Pe urmă nu ai puterea de a respecta o părere contrarie cu a ta. Faci orice să demonstrezi că ești superior celuilalt. Ce faci când nu poti să mai argumentezi? Simplu, te ascunzi acuzànd.
    Ori dialogul presupune un emitator si un receptor plus un mesaj de trasmis. Cum il pricepe celalalt treaba lui.

    • Avocatul, ti-am mai zis, io nu am absolut nimic cu tine. Pe bune. Încerc doar să mențin acest spațiu cât mai civilizat și plăcut pentru toată lumea. chestie care nu se poate face dacă în fiecare al doilea articol ținem predici despre Dumnezeu, indiferent de ce scrie în acel articol.

  112. Baieti..! Multe vorbe, doi bani nu fac – spune un provrb intelept. Dumnezeu exista, a facut aceasta lume si ne-a stabilit principii de viata. Se disuta multe, insa foarte putine afirmatii sunt in cunostinta de cauza. Cititi putin aici, va rog, si va asigur ca stiu ce spun si am si pregatirea s experienta ce da postura

    – O singura dovada din miile de dovezi ca Dumnezeu e parte la existenta noastra, este coborarea din cer (univers, sau cum vreti sa ziceti) in fiecare an, a focului sacru ce aprinde lumanarile crestinilor ce sarbatoresc Invierea Mantuitorului. Si chestiunea se peta de aproape o mie de ani doar la Pastele ortodox. Puteti vedea pe net multe despre chestia asta.

    – Dumnezeu nu a avut si nu are nimic cu homosexualii. Niciunde nu scrie in Scriptura asta. El a transmis „sa nu te culci cu un barbat ca si cu o femeie„. Acestea sunt cuvintele interzicerii. Iubirea dintre barbati, despre care dicutati voi, poate lua un milion de aspecte si fara acest fapt.Daca totusi ai facut-o, dute si te spovedeste si Dumnezeu te va ierta. Cartea noastra spune ca ABSOLUT orice pacat se iarta, in afara de apostazie.Iar pacatul iertat la spovedanie e ABSOLUT sters, pentru intotdeauna. Un preot adevarat, nu trebuie si nu poate avea nici o retinere sau repulsie sau altceva condamnator. Preotul e doar un aparat de receptie si transmitere catre Dumnezeu. Similarul unui telefon- daca e buna comparatia. Si inca ceva – Cartea pune in vedere – „preotulu ce divulga tainele auzite la spovedanie, sa-i scoata Dumnezeu limba prin ceafa„

    – Masturbarea NU E UN PACAT. Nu scrie in Scriptura asa ceva. Pe ce se bazeaza cei ce sustin ca e pacat, este pilda cu Onan, insa aceasta are cu totul alta conotatie. Dumnezeu l-a pedepsit pe Onan pentru ca i-si varsa samanta in tarana refuzand sa ridice urmasi cumnatei sale, dupa legea leviratului de atunci. Nu varsarea semintei a pedepsit-o Dumnezeu ci refuzul de a indeplini porunca de ridicare de urmasi, in situatia de atunci. E foarte mult de discutat pe aceasta tema, insa faptul e sigur – Dumnezeu nu a stabilit ca drept pacat masturbarea (si nici sexul oral)

    – Viata e simpla, iar Bunul Dumnezeu l-a lasat pe om, intradevar, cu libertatea de a aalege. Stia ca vom pacatui. Stia ca vom gresi, si stie asta si acu, Ai cazut, ai cazut, nu e asa de important de ce ai cazut sau cum ai cazut. De ce nu cauti sa te ridici. Aici e chestiunea.
    RIDICAREA INSEAMNA SPOVEDIRE – ACEST ADEVARAT LEAC DE PACATE.Preoti sunt multi in ziua de astazi, insa duhovnici adevarati – duhovnic fiind acel preot care mai are si stiinta de a spovedii si povatuii – sunt foarte putini, din ce in ce mai putini. Cautatii pe aceestia.

    – E adevarat ca sunt si preoti care fac sex cu barbati. Cineva spune aici -„ce face Biserica cu acestia?„ Dar de ce trebuie sa faca Biserica ceva cu ei? Atunci cind sunt dovediti – administrativ pot primi niste pedepse. Dar nu asta e important. Acestia se ucid singuri. Lovesc in Dumnezeu, si e problema lor. Noi nu ne mantuim cu trupa si nici impreuna cu preotul, ci singuri. Ne nastem singuri si murim singuri – chiar daca in jurul nostru sunt zeci sau sute de persoane. Tineti minte chestia asta. Preotul are puterea harica sa slujeasca Sfintele Slujbe -pe care noi le ascultam si la care apelam atunci cand situatia vietii noastre o cere. Mai are si puterea harica de a dezlega pacatel – insa chestiunea asta e si o obligataie. Dupa cum am mai spus preotul nu poate refuza iertarea nici a unui pacat, in afara de apostazie. Tu dute la Sfanta Biserica, asculta Sfanta Slujba si nu judeca preotul Il judeca Dumnezeu si il judeca greu. Sa stiti ca plata pacatelor vine, mai de vreme sau mai tarziu, asa cum si curatirea de pacate te face liber, te incarca cu energia pozitiva a Creatorului.

    Atat deocamdata. Sa ma iertati, dar trebuia sa spun cele de mai sus. Am ajuns aici dintr-o intamplare si, poate asa a vrut Dumnezeu. Din pacate nu stiu daca voi mai nimeri vre-o data aceasta cale. Insa, daca doriti sa discutati orice subiect legat de teologie, va stau oricand la dispozitie pe e-mail, si-mi va face mare placere sa va raspund. Credeti-ma – Dumnezeu e Energie pozitiva iar diavolul e enrgie negativa. Apropiati-va de Dumnezeu si viata voastra va fi altcumva, in sens pozitiv. Si zambiti vietii. Stiti cum se spune „dracul nu e asa de negru cum cred fricosii.„ Dumnezeu e iubire, nu e bau-bau.

  113. „Să te întreb ceva:
    Dacă, ipotetic vorbind, să zicem că vine cineva la tine să te omoare, tu o să îl lași să te omoare pentru că ești convins că Dumnezeu te apără într-un fel și ai certitudinea că pe ”lumea de dincolo” o să te trezești în rai?

    Cam grea întrebarea pentru unii, însă pentru tine cred că este esențială pentru că văd că ești foarte convins de credința ta și de faptul că ești pe lista de protejați a lui Dumnezeu!”

    @1AfterEightTeen>
    Dacă vine cineva la mine sa ma omoare, datoria mea eate să mă apăr si Dumnezeu o să mă ajute in acest sens. Si dacă să zicem se intâmpă să mor da sunt convins că voi fi alaturi de Dumnezeu. Find aproape de Dumnezeu imi dă această certitudine.

    Alexander

  114. coborârea focului sacru din cer care aprinde lumânările credincioșilor????

    Ce măăăă??!!

  115. Mesajul meu a plecat din greseala, prea repede, si nu am apucat sa-l corectez. Am cam gresit ortografic pe ici pe colo.Din graba cu care am scris…sa iertati aceste greseli. Cred ca totusi, m-am facut inteles. Ca esenta – toti suntem pacatosi, pacatul e cu noi si in noi, chestiunea e ca trebuie sa-l constientizam si sa ne ridicam din aceasta stare. Psalmul 50, utilizat zilnic de zeci de ori in slujbele Biserici, spune, printre altele „ca faradelegea mea eu o cunosc si pacatul meu inaintea mea este pururea„ Asta e important. Si inca ceva – sunt cleric al Sfintei Biserici Ortodoxe.

    Bunul umnezeu sa ne aibe in paza Sa pe toti, asa cum suntem.

  116. Uite ca deja a aparut ceva. Prietene, nu ai dreptate. Nu sunt de loc comvins ca sunt protejatul lui Dumnezeu. Sunt si eu un pacatos ca toti ceilalti oameni, si am pacatele mele, cu care lupt. Datoria ta cat traiesti este sa-ti aperi viata. Nu a spus niciodata Dumnezeu sa te lasi omorat. Chiar dinpotriva – gasim mii si mii de exemple in Scriptura, cand Dumnezeu i-a ajutat pe oameni in lupta cu altii.

    – Speram ca in lumea de dincolo sa ne aflam in starea de bine ce ne-o da mantuirea, pe care poti sa o numesti Rai sau oricum altcumva. Imporatnta e starea nu denumirea.

    Referitor la faptul ca Dumnezeu are prieteni gay…. Dumnezeu are prieteni pe toti cei ce vor sa-i fie prieteni, indiferent de stare, aspect sa mod de gandire. Daca referirea ta se refra si la situatia mea, trebuie sa-ti spun ca, bineinteles ca nu sunt gay, dar nu dispretuiesc si nu acuz pe nimeni, iar misiunea mea pe aici si in aceasta lume e sa spun ce stiu , ce am invatat si ce am trait. Si nu judec pe nimeni. Cartea spune – Nu judeca si nu vei fi judecat – si este si o pilda teribil de frumoasa in Scriptura, despre asa ceva. Insa, tot cu iertare trebuie sa mai spun ceva – cred ca nu prea va-ti dat in vint sa cititi Scriptura. De asta poate, cele ce spun sper sa va fie de folos

  117. @1AfterEightTeen

    “Vorbești despre Dumnezeu de parcă ți-ar fi un amic ”Si o sa iti povestesc viata mea si experienta mea cu Dumnezeu si atunci o sa fi convins.”Nu știam că Dumnezeu are amici gay! Scuză-mi sarcasmul!”

    Vorbesc așa despre Dumnezeu pentru că este mult decat un amic. Este un Dumnezeu iubitor care a fost mereu alturi de mine.

    ”Nu știam că Dumnezeu are amici gay! Scuză-mi sarcasmul!”

    Să ști că are 🙂
    Dumnezeu chiar ne iubeste mult cum am mai zis-o oamenii renuntă la noi si ne dezamagesc dar El nu o face niciodată.

    Alexander

  118. @Kiril, nu înțeleg de ce omul are nevoie de un mijlocitor în comunicarea cu Creatorul său. Oare atotputernicia lui Dumnezeu nu e pusă la îndoială prin faptul că omul e nevoit să urmeze niște ritualuri ca sa aibă parte de ajutorul divin? Oare aceste ritualuri nu pun accent mai mult pe formă și nu pe fond? Crednța, in orice ar fi ea, nu reprezinta mai mult o trăire decât o formă, o întruchipare a materialului, a palpabilului?

    @Gaybriel, oamenii se calcă in picioare ca să se pogoare și peste lumânarile lor focul misterios. 😀 Cică, pentru a evita orice mișmaș, atunci când pica focul ”pleoșc” din cer, asistă si un evreu și un musulman. Pe mine ma intrigă faptul că niciunul nu ajunge să se converteasca la creștinism după vederea marii minuni.

    Ăsta-i primul meu comentariu cu diacritice! țșăîâ :laugh:

  119. @Robert Diferentele ar fi urmatoarele: primatul papal, existenta Purgatoriului, doctrina Filioque si dogma cât priveste Neprihănita Zămislire.

    Elementele comune care se gasesc in comunitatea protestanta: sunt Biblia și botezul. Celelalte sacramente nu exista deoarece nu au preotia.

    • Bine, ca nu stiu care ce inseamna. Dar oare de ce s-a ajuns sa existe mai multe religii? Eu, de exemplu sunt reformat. Si noi nu ne facem cruce, nu aprindem lumanari, nu ne scoatem ochii pentru moaste, nu pupam obiecte… etc

      Mie din aceste cauze (ca sa nu mai zic de miliardele de euro pe care ii ca inghiti Biserica mantuirii neamului) ortodoxismul mi se pare o chestie pagana. Cine isi mai cara mortii si hainele acestora pein tara si cine se mai omoara intre ei ca sa atinga acele putregaiuri?

      Pentru mine spiritualitatea este un fel de meditatie amestecata cu filozofie. Adica da, am momente cand sunt singur si imi place sa ma gandesc ca ar fi ceva superior noua… dar atat. In relatia mea nu am nevoie de nimeni, pentru ca… asa simt.

  120. Nu știu care e diferența, dar știu care e asemănarea: toate zic că dețin adevărul absolut! 😀

  121. Deoarece omul este predispus la separare. Islamismul a aparut pe la anul 600 dupa Cristos avandu-l ca protagonist pe profetul Mahomed.
    Prima mare separatie intre crestini a avut loc la 1054 (cunoscută și ca marea schizmă. Motivatiile sunt relioase și politice
    O alta separatie a avut loc in Occident pe la 1517 cu Martin Luther care a avut ca și deviza „sola Scritura” – adica ajunge Biblia – nu mai avem nevoie de nimeni care sa o interpreteze (fiecare după cum consideră
    Comunitatea evanghelica s-a divizat și ea la randul ei: luterani, calnisti, martorii lui Iehova, …….
    Pe la sfarsitul sec XIX mai apare o secta in America (imi scapă denumirea)
    Familia este simbolul separarii pentru mine

  122. Fireman, nu te supara pe mine. Initial nu vroaim sa deschid subiectul. Robert a intrebat ceva si am incercat sa-i raspund. Nu stiu daca te-ai referit si la mine sau daca si raspunsurile pe care le-am dat te irita.

  123. Am si eu ceva nelamuriri cu privire la homosexualitate.
    Sunt convins de faptul ca sunt gay si ca mi-ar place mai mult sa fiu cu un baiat decat cu o fata…Insa nu ma pot impaca deloc cu ideea ca am sa ajung in iad, datorita faptului ca am fost crescut dupa principiile biblice.
    Biblia afirma ca nici curvarii si nici sodomitii nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu( 1 COR 6:9 ), insa cred ca daca ai gasi persoana potrivita, chiar si gay fiind, nu faci parte din sodomitii care se culca cu n persoane, prezenti activ si in zilele noastre…
    Am anumite nelamuriri ale interpretarilor pro si contra unor pasaje Biblice, ma poate ajuta cinva?

  124. Rediam da :laugh: ciudat că nu văd „adevărul”…

    Legat de ce spui cu mijlocirea, e normal să trebuiască „receptorul și transmițătorul” ăla despre care ne vorbea Kiril, că altfel n-ar mai putea să vadă Secu lista de păcate a enoriașilor. Practic, n-ar mai fi nevoie de moșneguți cu barba lungă care să țină piept depravării omenirii, care cu nesimțire se orientează încet-încet către știință și își bazează valorile morale nu pe cele 10 porunci dintr-o carte prăfuită scrisă de oameni pe vremea când 10 oi și 3 sate unul lângă altul păreau o adevărată metropolă, ci pe reguli de bun simț. Explicația mea e sarcastică intr-adevăr, dar stai să vezi ce explicație de 10 ori pe după cap ne dă domnul de la sânta’ biserică.

    Îmi pare rău că unii dintre noi își pun problema acceptării de către o entitate supranaturală și își dedică atât timp pentru asta. Acum ne-am mai pricopsit și cu unu din’ăsta de de-abia aștepta să găsească o mână de suflete pierdute să le arate calea cea dreaptă varianta FAQ, cu întrebări și răspunsuri.

    Răspunsul la întrebarea din titlu e simplu: „Contează?”. Tot împotriva firii veți rămâne în niscaiva religie chiar dacă vă găsiți una care e mai new age. Până la urmă e bine că a poposit domnu Kirilă aici. Așa măcar aveți verde-n față de la un reprezentant oficial că sunteți toți niște păcătoși indiferent ce-ați face. Soluția dumisale e să faceți private hours de îndoctrinare cu el, eventual mergeți la o biserică (nu oricare, una cu un duhovnic „adevărat”, ca-i plin de d’ăia nașpa) și aprindeți o lumânare și faceți o spovedanie. O lumânare 5 lei evident. În rest nu te costă nimic. Opțional poți să faci un pomelnic online la http://www.crestinortodox.ro/pomelnice/ro/ 1 euro pomelnicul, 24 de euro abonament la pomenire o lună. Mai mare râsu.

    Revenind, tot păcătoși rămâneți; tot niște lichele sunteți pentru că ați îndrăznit să iubiți un băiat. Și vedeți că dumnezeu e sus și le vede pe toate, și face bypass la toți duhovnicii adevărați și neadevărați deci să nu vă treacă vreun gând necurat prin cap. Știi ce? rămâneți așa, luați de bună tot basmul ăsta cu sfântu duh și simțiți-vă prost toată viața că nu sunteți acceptați. Între timp, cel mai bine e să convertiți pe câți puteți voi și să-i îndoctrinați cu toate prostiile astea. Să aveți grijă să le fie frică de „viața” de apoi în cazan.

    ‘Ai mă ce dracu, vreți să ajungeți să vă sinucideți pentru cai verzi pe pereți?

    De ce societatea nu acceptă homosexualitatea în ziua de astăzi? Din cauza presupusei existențe ale lui dumnezeu ăsta. Altfel, n-are niciunu nici o problemă; toate vin de-acolo.

    Sigur o să mi se zică ceva de respect. Hai să nu vă țin în suspans prea mult și să vă zic că NU AM. Nu am absolut niciun respect pentru religie oricare ar fi ea și pentru credința altora. Nu pot să respect asemenea lucru pentru ca DA, îmi afectează viața în mod negativ. Respect oameni, idei iar părerile diferite le respect doar atunci când nu produc efecte negative asupra mea și a altora. Și Hitler avea o părere diferită asupra lucrurilor și uite ce-a ieșit. Dacă se întreabă careva am valori morale sănătoase fără să urmez zece porunci și care au proprietatea sănătoasă de a se schimba în timp, atunci când trec printr-o situație nouă. Nu trebuie să am respect pentru așa ceva. Din contră, am numai dispreț și toată viața am să lupt împotriva religiei și credinței în ființe imaginare pentru că produc oameni proști care mai apoi decid ce se întâmplă cu viața mea.

    Recomandări:

    Prayers for Bobby – film bazat 100% (nu inspirat) pe fapte reale în care se arată efectele religiei. Ar trebui să fie filmul de căpătâi al oricarui gay.

    The God Delusion de Richard Dawkins. Se găsește și în română, și-a cumpărat-o acum un an tata. E acolo și un capitol despre valorile morale care există și fără prezența unui judecator.

    Fiți voi înșivă. Suntem toți în esență niște mici dumnezei cu puteri nelimitate. Cum folosim puterile, asta-i altă discuție. Miracolul vieții? Uită-te în oglindă apoi sun-o pe mama. De când nu i-ai mai spus că o iubești?

    Cum ar trebui să fie vândută biblia:

     

    Ah, și vă invit la final să tastați „Religion is” în google și să așteptați sugestii 😉

    PS. Tyberiu – Prayers for Bobby, rapid-rapid. Apoi citește pe wikipedia despre film.
    PS2: Da mă, sunt gay și mă simt al dracului de bine în pielea mea, fără să mă gândesc că atunci când mă sărut fac un păcat

  125. @Alexander sau @Kiril

    Dacă Dumnezeu tot are atâți prieteni poți să îmi dai și mie contul lui de Facebook!
    Doar așa șă îi văd la informații genrerale căteva lucruri că nu vreau prieteni divini!

  126. Am tastat…și ce năstrușnicie de rezultat! 😀

    @Tyberiu, urmărește sfatul lui Gaybriel. Dacă vei ține Biblia in brațe, nu știu cât de ușoară va fi acceptarea. Îm schimb, folosește-ți cât mai mult creierul. Pe bune, acum dacă stai să iei de bun tot ce scrie acolo, îți poți omorî fiul, fiica, soția infidela etc.. Vezi că Biblia e o culegere de povestiri mai mult, un soi de selecție a unor cărți de către Biserică. Mai sunt evanghelii care au rămas pe dinafară. Alea au fost eliminate oare sub îndrumare divină? Nu! Tot omul a decis asta! Cine decide cine e sfănt? Nu cumva omul? De unde știe omul exact care e voia Domnului?

    Și eu am crescut in mediu religios și mi-a fost destul de greu să ma conving de cum stă treaba de fapt. Asta pentru că plecam de la religie, ori o ipoteza greșită nu poate duce decât la o concluzie greșită!

  127. @Gaybriel nu cred ca a fost cea mai fericită trimitere. Dacă nu mă-nșel astăzi e oarecum depășită. In sensul că nu se mai vorbește de boală, deviație, etc.

    Pe de altă parte sunt mulțimit cand spui: nu am respect. Dacă nu ai respect de ce mai dialogăm? Căci orice dialog se bazeaaza pe respect.

    @Tiberyu. E un drum lung. Atunci cand am venit pe Darkq era unul din aspectele pe care vroiam sa mi le lămuresc. Insă mi s-a spus verde-n față: „tu vrei si cu p…a-n cur și cu sufletu-n rai”. Ori una ori alta. Așa că am ales partea finală.

  128. Mă uimești Avocatus. Nu mai e boală în cărțile de psihiatrie și psihologie din anul domnului 1973 respectiv 1975. Ai fi surprins totuși să vezi câți încă mai cred că ești pur și simplu bolnav, inclusiv toți prietenii tăi aștia de la biserică. Dar, articolul acela pe care-l consideri tu interesant, e scris mult după 1973, mai precis în perioada 2003-2007. E un jeg de articol.

    Apoi, îmi place perseverența ta, dar nu ai citit bine. Îți spun sigur că respectul ce îl port este fix 0(zero). Nu știu cât de dialog este ce purtăm noi aici, dar nu îl purtăm din respect (și există dialoguri care nu se bazează pe respect stai liniștit). Am zis totuși că ceea ce respect sunt oameni; diverși oameni, idei, etc. Dar nu religia în sine și nici credința altora.

    Am scris ce-am scris în speranța că voi minimiza efectul lu’ Kiril (și-al posturilor tale de altfel), mai ales acum când Tyberiu se pregătește să facă „pasul cel mare” și cine știe câți alții mișună pe-aici fără să zică nimic. Nu din respect am scris.

  129. uite ce am gasit pe net:

    „Primarul Moscovei a declarat ca paradele persoanelor homosexuale sunt satanice si ca nu va accepta niciodata ca in Moscova sa aiba loc o astfel de „manifestatia”. O pozitie pe cat de crestina pe atat de fireasca. In Rusia, tara cu cea mai mare populatie ortodoxa din lume se pot interzice aceste lucruri, in Spania o tara catolica cu traditie au fost aprobate casatoriile homosexuale. Cred ca din acest punct de vedere si din alte cateva catolicii din intereaga lume ar trebui sa ia exemplul fratilor ortodocsi!”

    Premierul spaniol Zapatero e si el gay.

  130. @Gaybriel dincolo de părerile contradictorii te-aș ruga din toată inima un lucru: să evităm polemica și violența verbală. Nu vreau sa te conving și nu vreau sa conving pe nimeni. Eu doar analizez, încerc sa aprofundez subiectul, sa fac diferența între adevarul subiectiv și obiectiv.

  131. Nu văd violența mea verbală. Patos, da.

    Apoi, nu înteleg ce-i cu citatul acela fără explicație – ești de acord, nu ești de acord?

    Dar. polemica, asta înseamnă: discuție în contradictoriu. Deci cum să o evităm dacă eu nu sunt de acord. Vrei doar să postăm citate și atât?

    Uite îți dau un citat: „Nu există” 🙂

  132. Catolicismul e mai permisiv decat ortodoxia.

    Ti-am mai zis, io cred ortodoxismul e unul din cele mai păgâne religii de pe fața pământului. Sunt 100% convins că dacă există un Dumnezeu pe undeva, nu asta și-a închipuit relativ la religii.

    Ce e logic (bine, logica și rațiunea le lași la ușă când te lansezi în discuții despre spirit) în a pupa crucea pe care o pupă alții? Se ia Hepatita B ca și cum ai lua de pe WC. Ce e logic în a căra prin toată țara cadavre??? Ce e logic în a te bate cu alți „creștini” ca să atingi acele cadavre??? Ce e logic în a cheltui miliarde de euro pe Biserica Mântuirii Neamului, în condițiile în care România e vai ș-amar de pizda ei… dpdv financiar…

    Dragilor, credința e una, religia e altceva. Punct.

  133. Tocami aici este zbuciumul meu. Acum poate intelegeti: intre real si ideal. Biserica Catolica admite tendinta dar nu admite practica homosexuala.

    Ce ma mira pe mine este ca homosexuali exista: fie in randul clerului, al credinciosilor, tarilor catolice. Este mai mult sau mai putin un subiect tabu.

    ma bantuie aceasta intrebare? Cine spune Adevarul?

  134. :)))) tare bancul…..Aberant sa crezi ca Dumnezeu ar vrea sa facem lucrurile despre care Robert a vorbit.

  135. Gaybriel: „tot păcătoși rămâneți; tot niște lichele sunteți pentru că ați îndrăznit să iubiți un băiat. Și vedeți că Dumnezeu e sus și le vede pe toate…”
    *Nu prea sunt de acord cu faptul ca suntem lichele daca indraznim sa iubim un baiat… Daca s-ar putea face un legamant intre cei 2 si Dumnezeu, in care sa-si marturiseasca dragostea unul pentru altul, atunci in niciun caz orice s-ar intampla intre ei nu ar fi pacat.
    **Trebuie sa-ti marturisesc ca am vazut filmul Prayer for Bobby, si am cautat informatii despre cazul real dupa care a fost facut filmul…
    Odata ce toata viata ta are rost doar cu Dumnezeu implicat direct in tot ceea ce faci, nu il poti scoate din ecuatie, ca altfel nu ai mai avea pentru ce trai.

    Crad ca homosexualii sunt pacatosi atunci cand curvesc, dar atunci cand iubesc sincer, lucrurile nu mai sunt la fel. Poate ma insel, dar aceleasi lucruri sunt si in Sfanta Scriptura…

  136. RobertG: „Adevarul nu exista. Adevarul si-l face fiecare. Adevarul însuși este o mare minciuna…”

    Da-mi voie sa iti zic ceva… Minciuna insasi nu exista.
    Crezi ca nu este asa? Stai sa iti exoli: Minnciuna este doar absenta adevarului…

    **Mai exact: asa cum omenirea nu poate identifica INTUNERICUL insusi ca notiune, ci poate afirma doar ca: INTUNERICUL ESTE ABSENTA LUMINII… Si sa nu uitam ca Domnul Isus a zis: „Eu sunt Lumina Luimii…calea, adevarul si viata!”

    Daca fiecare din noi ne-am face fiecare adevarul nostru ar fi prea tragic.

  137. Gaybriel: „când Tyberiu se pregătește să facă “pasul cel mare” „?
    La ce pas te referi?

    :d

  138. Mda. Voi sunteți creștini, adică nu credeți în existența a vreo ~2800 de zei ci doar într-unul singur. Diferența dintre mine și voi este ca eu nu cred într-unul în plus. Atât. Îl cheamă Yahweh sau Iehova adică Dumnezeu

    prin „adevărul este o mare minciună”  cred că Robert vroia să spună că purul adevăr n-ai să-l cunoști niciodată, mințindu-te singur că îl deții.Totul e relativ, cum zicea un nene care n-avea nici el treabă cu hristos.

    Pasul cel mare credeam eu, din ce scrisesei mai devreme, ca era acceptarea de sine fără păreri de rău și acționarea pe baza ei.

  139. Da, era vorba despre acceptarea de sine fara pareri de rau…Dar deasemenea si identificarea mea ca crestin si gay in acelasi timp.

    Cred ca ai observat ca Bobby avea impresia ca va ajunge oricum in iad pt ca iubea un baiat, invatatura luata de la biserica si mama lui in special… Invatatura care l-a dus la suicid si indepartare de Dumnezeu sau Yahweh.

    Deaceea nu stiu daca perspectiva biblica afirmata de unii care condamna homosexualitatea este fondata pe adevarul biblic, sau influentata in mod direct de pareri lor morale.

    Asta ma impiedica sa ma accept ca si crestin gay. Sa raman doar crestin, nu m-asi simti niciodata implinit, iar sa fiu gay ar insemna sa stau departe de Dumnezeu…

  140. @Gaybriel tu ai interpretat ce a spus Robert, eu astept totusi un raspuns din partea lui.

    Sa înțeleg că esti martor a lui Iehova?

  141. Gabriel, Iehova nu inseamna Dumnezeu. Pe Dumnezeu il cheama Iehova si numele Sau inseamna „cel ce face sa devina”.

  142. Ha! Avocatus, cred că am fost destul de clar că sunt ateu :p

    @Tyberiu, Steven Weinberg zicea așa:

    „Cu sau fără religie, ai avea oameni buni făcând fapte bune și oameni răi facând fapte rele. Dar pentru oameni buni să facă fapte rele, îți trebuie religie”

    (With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.)

    Despre Bobby, învățătura respectivă într-adevăr l-a dus la suicid. Aia cu îndepărtarea de Dumnezeu e far fetched. L-a dus la suicid pe el și încă îi duce pe mulți alții. Și nu numai suicid. Oameni frumoși din toate punctele de vedere sunt omorâți de alții care au un prieten imaginar care dictează ce e bine și ce e rău fără nici o rațiune – doar pentru că scrie în biblie. Biblia care e o poveste. nici măcar frumoasă. E o poveste horror, plină de crime, violență, tați care-și omoară copilul pentru niște voci interioare și instigări la ură rasială care n-ar trebui să fie citită copiilor în nici un caz.

    Uite m-am interesat să dau citate din Sfânta Scriptură asta ca să nu zici că vorbesc într-aiurea (Ieșirea, capitolul 4):

    1. Îți zic dar: Lasă pe fiul Meu să Mi se închine; iar de nu-l vei lăsa, iată, îți voi ucide pe fiul tău cel întâi-născut”.
    2. Însă, la un popas de noapte, pe cale, l-a întâmpinat îngerul Domnului și a încercat să-l omoare.
    3. Dar Sefora, luând un cuțit de piatră, a tăiat împrejur pe fiul său și atingând picioarele lui Moise a zis; „Tu-mi ești un soț crud!”
    4. Și S-a dus Domnul de la el; iar ea, din pricina acestei tăieri împrejur, i-a zis lui Moise: „Soț crud!”

    Deci, dumnezeu vroia sa-l omoare și pe moise și pe fi’su dar l-a cruțat când i-au mutilat corpul.

    Drept să-ți spun, perspectiva biblică condamnă homosexualitatea foarte clar fără nici o interpretare. Negru pe alb:

    13. Dacă un om se culcă cu un om cum se culcă cineva cu o femeie, amîndoi au făcut un lucru scîrbos; să fie pedepsiţi cu moartea, sîngele lor să cadă asupra lor.

    Pe lângă homofob, dumnezeu e și sexist. Numai bărbații sunt oameni. Și pedeapsa este … moartea. Deci nu scapi. Plus iad, bineînțeles.

    La fel biblia condamnă o groază de alte lucruri care sunt de fapt drepturi ale omului acceptate de mai toate țările, dar pasajele respective sunt considerate acum foarte convenabil ca „învechite”, și răs-interpretate de tot felu de teologi să dea bine la mase cum că acum E OK dacă femeia e și ea om, spre exemplu și nu doar o cârpă de șters la cur a bărbatului. Era doar „o pildă”, un „fel de-a zice” spun ei acum. Eu aștept cu interes vremea când toată cartea aia va fi considerată învechită.

    Normal, poți să-ți găsești o variantă de creștinism care e mai îngăduitoare, care a interpretat biblia nu mai „bine”, ci mai convenabil, că doar nimănui nu-i convine să fie omorât pentru te miri ce. Și i-ar băga ăștia la bulău imediat oricum. Dar, n-ai să stai cu musca pe căciulă că toți ortodocșii și catolicii te consideră bolnav la cap și bun de rug (că așa au fost omorâți gayii pe vremuri de biserica catolică) când de fapt ei sunt aia care au prieteni imaginari? Știi cum le zice ălora care aud voci…

     

  143. @adrianmihai

    citat, din mine: „Diferența dintre mine și voi este ca eu nu cred într-unul în plus. Atât. Îl cheamă Yahweh sau Iehova adică Dumnezeu”. Exact asta am zis. că așa îl cheamă. „Adică” acolo era o explicație, cum că Iehova este Dumnezeu despre care vorbim aici, nu Allah sau altu

  144. Observ ca s-a apucat cineva sa insinueze ca politicienii care promoveaza toleranta o fac numai pentru ca ar fi ei insisi homosexuali, de pilda aiureala ca Zapatero ar fi gay. Ei bine, nu este gay. Iar in Spania casatoriile care se ofera persoanelor gay sunt casatorii civile, OK? Nu religioasse, deci biserica catolica nu are nici un cuvant de spus aici. Biserica catolica (ca si cea ortodoxa) ar face bine sa-si vada barna din ochii proprii. Ar putea, de pilda, sa inceapa prin a intelege ca femeile sunt egale cu barbatii, si ca pot fi la fel de bine preoti. Ba mai mult, o femeie este mai potrivita pentru a fi preot decat un barbat, chiar si numai pentru faptul ca, daca preotii catolici ar fi fost femei, nu se mai ajungea la zecile de mii de copii violati in scolile catolice. Cand Papa va fi o femeie, atunci vom putea spune ca biserica a inceput sa se trezeasca la realitate.

  145. Avocatus, nu se poate compara Adevărul (luat ca și concept filozofic) cu materia. Materia s-a dovedit matematic că există, deci, există.

    Adevărul este relativ deoarece își schimbă însemnătatea în funcție de cum îl abordezi. De exemplu, e adevărat că faci închisoare dacă omori un om? Adevărat! E adevărat că legile au fost create de noi, oamenii? Adevărat! În acest context, primul adevăr își pierde însemnătatea pentru că la fel de bine puteam să inventăm altfel legile și așa și Adevărul ar fi fost altul. Bănuiesc că e clar, nu?

    Bun. În același context, religia, pentru că e o forma extrem de simplă de Adevăr, este un măr al doscordiei. Practic tot creștinismul se bazează pe „a crede și a nu cerceta”. Practic se cere ca omul să nege descoperirile arheologice care dateaza de milioane de ani (nu uita, acelea sunt chestii palpabile, demonstrabile), să nege modul în care am apărut pe linie evolutivă și toate dovezile (din nou nedemolabile) care susțin aceasta și să creadă fără să își pună întrebări că există o formă de viață superioară, că după ce va muri va ajunge într-un tărâm de basm sau în focul veșnic.

    Eu nu spun că sunt sau nu credincios, nu asta contează și nici nu interesează pe nimeni acest aspect, dar trebuie mereu să privim lucrurile în ansamblul lor.

    Si-apoi, s-au dus vreodată gay-ii la ușa bisericii să le vorbească credincioșilor despre homofobie, despre faptul că mor copii în școli, că în unele țări esti spânzurat dacă ești gay? NU. Dar, după cum bine vezi, mai sunt unii și alții care simt nevoia să vina aici și să ne acuze că o să ardem în iad. Ei, aia e, o să ardem, o să ardem.

    Nu am nimic cu religia, o respect ca și concept, dar totul pâna la spălarea de creier. Mi se pare cea mai mare crimă să influențezi dezvoltarea normală, naturală a unui om într-o direcție care nu s-a demonstrat niciodată că ar fi cea dreaptă. Doar se presupune.

    De aceea NU sunt de acord cu obligativitatea religiei în școli, NU sunt de acord să fie obligați copiii să spună rugăciuni amenințându-i că o să ardă în iad daca nu o fac, NU sunt de acord cu cheltuirea banilor proveniți din taxe și impozite pe construirea de lăcașe de cult. Nu e oare o crimă să ai spitale în care să nu fie leucoplast și seringi dar să cheltui 600 de milioane de euro pe o biserica??? Cum poți lăsa suflete nevinovate să moară: copii care mor că nu sunt bani, părinți care trebuie să-i ducă în străinătate la diverse clinici, bătrâni care mor de frig și foame, n-au bani de medicamente… și să ai bani pentru construirea bisericii mantuirii neamului? Și-atunci, de la acești oameni cum să accept eu adevărul?? Cu ce tupeu vin să ne spună ei nouă cum stă treaba cu viața? Nu prietene, advevărul mi-l fac eu și dacă e să ma apropii de dumnezeu, mă apropii în unghierul meu, singur. Și poate alea 5 minute de sinceritate, în care spui „Iarta-ma Doamne, ca am gresit!”, sunt mai pure decât o viață de pupat cruci de ochii lumii.

    Știi cum e? Fii ce vrei, dar până la ușa casei mele. Nu mă interesează ce faci și ce prieteni ai, nu te interesează ce fac și ce prieteni am (nu mă refer aci la tine, ci așa, în general). Dacă lumea ar fi structurată așa, ar fi extraordinar.

    P.S. Domnule Krill si orice alt binevoitor vă rog nu-mi răspundeți că nu mă interesează absolut deloc părerile domniilor voastre. Dacă o faceți, se va șterge. Acest comentariu îi este adresat exclusiv lui Avocatus.

  146. Eu am propus deja sa se evite tema asta cu totul, nu doar sa se restranga la un singur topic. Insa unor utilizatori le convine genul asta de discutii, doar au venit aici pentru prozelitism; se gudura mai intai pe langa ceilalti utilizatori ca sa le capete increderea, iar pe urma incep cu descantecele lor pe care le numesc credinta si pe care le ofera generos si altora. Iar cand sunt refuzate, vor sa ti le bage pe gat.

  147. @Robert ai dreptate cand enumeri necesitățile societății. Demnitatea omului este prea mult călcată în picioare, se investește prea mult în clădiri și prea puțin în oameni.

  148. Avocatus, cred ca e un moment potrivit ca sa demontez afirmatiile pe care le imprastii pe blog, si am sa incep cu cea in care afirmi ca Spania este toleranta cu persoanele gay din cauza ca premierul Zapatero este homosexual. Astept sa postezi sursa acestei informatii, ca Zapatero este homosexual, sa o vedem cu totii.

  149. Avocatus, mă bucur foarte mult (sincer) că citești și îți pleci urechea și altor păreri pentru că asta dovedește că ai ochii deschiși.

    Uneori, a cerceta un pic te ajută enorm în a crede mai cu pathos.

  150. concluzia dupa atata dezbatere este ca degeaba se autoflageleaza Avocatus cu masturbarea, ca cica masturbarea nu e pacat si nici sexul oral. cel putin asa zice sfantul KIRIL. Uite aicilisea;

    – Masturbarea NU E UN PACAT. Nu scrie in Scriptura asa ceva. Pe ce se bazeaza cei ce sustin ca e pacat, este pilda cu Onan, insa aceasta are cu totul alta conotatie. Dumnezeu l-a pedepsit pe Onan pentru ca i-si varsa samanta in tarana refuzand sa ridice urmasi cumnatei sale, dupa legea leviratului de atunci. Nu varsarea semintei a pedepsit-o Dumnezeu ci refuzul de a indeplini porunca de ridicare de urmasi, in situatia de atunci. E foarte mult de discutat pe aceasta tema, insa faptul e sigur – Dumnezeu nu a stabilit ca drept pacat masturbarea (si nici sexul oral)

    Deci acestea fiind spuse fiecare trage concluzia de rigoare.

  151. Cum adică mă „autoflagelez cu masturbarea” că nu înțeleg!? În altă ordine de idei e bine că te gândești la mine. :yes:

    Nu mai are omul libertatea nici măcar să fie sincer. Măi ce lume!

  152. La o citire mai atenta observ ca a scris un natarau pe postul asta ca o manifestatie a persoanelor gay e un lucru satanic. Mare e gradina Domnului!

  153. Nu, nu ma refeream la domnul Krill – macar acesta, homofob cum este, spune cinstit ce are de zis, nu vine cu vrajeli. Ma refeream la comentariul de mai jos, pe care l-am copiat din postul de fata. Poate ca sunt singurul care se simte lezat de asemenea afirmatii, insa nu-i nimic, ma descurc singur la o adica. Oricum, fata de anul trecut s-au mai rarit interventiile homofobe, si tendinta asta va continua, o sa vedeti.

    Avocatus
    31/10/2011 la ora 12:36

    uite ce am gasit pe net:

    “Primarul Moscovei a declarat ca paradele persoanelor homosexuale sunt satanice si ca nu va accepta niciodata ca in Moscova sa aiba loc o astfel de manifestatia”. O pozitie pe cat de crestina pe atat de fireasca. In Rusia, tara cu cea mai mare populatie ortodoxa din lume se pot interzice aceste lucruri, in Spania o tara catolica cu traditie au fost aprobate casatoriile homosexuale. Cred ca din acest punct de vedere si din alte cateva catolicii din intereaga lume ar trebui sa ia exemplul fratilor ortodocsi!”

    Premierul spaniol Zapatero e si el gay.

  154. @Corneliu

    Probabil că nu am fost atent la comentariul său, altfel presimt că ar fi ieșit… cu mulți fulgi. Acum mi-e greu să fiu ironic. Într-adevăr un om care este de acord cu îngrădirea vreunui drept al vreunui cetățean de a se exprima lliber, și ar face acest lucru (să îngrădească drepturi) în numele unui dumnezeu al iubirii, este demn de orice dispreț.

    @Avocatus, dacă ai fi episcop sau Papa însuși, asta înseamnă că ai îngrădi drepturile homosexualilor? Asta te-ar face un MAAAARE ipocrit, părerea mea.

  155. @Corneliu
    Nu sunt homofob. Acel citat l-am găsit ne net, atâta tot.
    Nu condamn homosexualii. Incerc să înțeleg, dialoghez De fapt cei care mă cunosc de pe seit, pot afirma că nu i-am jicnit cu nimic prin faptul că ei sunt gay.

    Pe urmă incerc să mă luminez dacă nu cumva am vreo tendință gay.

    Așa că vă rog sincer să nu interpretați cuvintele după bunul vostru plac.

  156. Acel citat l-ai luat de pe net si l-ai lipit aici sec pentru ca iti reprezinta opiniile. Mai posteaza tu porcarii din astea, ca eu raspunsuri mai am.

    Daca vrei sa te lamuresti daca ai tendinte gay, iti recomand urmatorul website. Iti faci acolo un cont si vezi ce iese (sunt si multi romani, faci o cautare). Succes.

    http://gaydar.co.uk/

  157. @Corneliu

    Am spus ceva în acest sens? L-am interpretat în vreun mod? M-am folosit de el pentru a-mi exprima, susține propriile idei? Ok. Îți sunt antipatic, mă disprețuiești, dar omule dacă nu te-am jicnit cu ceva tu ce de mă ataci fără motiv? Dimpotrivă eu insumi găsesc chestie interesantă ca un stat care are o confesiune 90% catolica exprimă o toleranță față de minoritățile sexuale din punct de vedere civil (cum de altfel a spus și Robert într-un mesaj). Italia la fel, la paradele gay sunt aproape 1 milion de persoane.
    Acel mesaj e oarecum simpatic, interpretează-l cum vrei tu. Nu imi aparține și nu mă reprezintă.

    Păstrează-ți seitul pentru tine, poate ai nevoie.

  158. Nu e nimic ¨simpatic¨ intr-un mesaj care afirma ca o manifestare a persoanelor gay e satanica. Dupa care mai adaugi minciuna ca premierul Spaniei e homosexual. Premierul Spaniei e o persoana foarte deschisa la minte, un aliat adevarat al comunitatii gay, si pentru asta organizatiile religioase si homofobe il ataca, insinuand ca ar fi homosexual, si de asta e pro-gay. Afirmatiile astea nu mai sunt opinii, sunt minciuni ordinare.

  159. Din comentariile pe care chiar le-am parcurs (ptr propria-mi statistica sau, mai degrabă, confirmare) mi-a ieşit cam aşa:
    agnostici (cu toate că se dau ei atei)
    vreo 2-3 atei veritabili
    un panteist (îl pupă mama de băiat parţial deştept 😛 )
    mulţi creştini „de rând” care-şi modelează continuu dumnezeul, după chipul, asemănarea şi nevoile proprii
    vreo 2 sau 3 creştini fundamentalişti
    şi Avocatus
    Tot din aceleaşi comentarii a reieşit în UNANIMITATE (excluzând ateii, că ar fi ilogic să-şi pună întrebarea asta) că într-un fel sau altul, cum necum, ba că god e în noi, ba că o cotim pe iubire, ba că el ar vrea da’ nu vrea biserica, ba că nici nu pomeneşte de aşa ceva, ba că nu se ştie, dar totuşi iubirea e în noi, ba că cei 4 apostoli erau 3, luca şi matei… la infinit.
    Nimeni n-a zis DA, DUMNEZEU CONDAMNĂ HOMOSEXUALITATEA punct.
    Vă legaţi (spun „vă” pentru eu nu am această frământare) de toate interpretările posibile şi imposibile, care mai de care mai ştiinţifice sau mai fantastice pentru a obţine mereu şi mereu aceeaşi confirmare (pe care oricum, v-o daţi singuri, între voi) că a fi homosexual nu e „anormal”.
    Cine ar fi acel CEVA sau CINEVA pe care l-aţi crede fără ezitare că ştie răspunsul?
    Presupunând prin absurdul absurdului că va apărea la un moment dat acel cineva/ceva care ştie răspunsul şi zice: DA, DUMNEZEU CONDAMNĂ HOMOSEXUALITATEA! Ce faceţi mai departe oameni buni???!!! Va faceţi hetero a doua zi? Vă sinucideţi dacă nu puteţi fi hetero?

    Nu zice nimeni ca nu sunt bune dezbaterile, sunt pro dezbateri. Dar asta nu e o dezbatere, ptr că nu există 2 tipuri de răspunsuri, ci doar variaţiuni pe acelaşi răspuns.
    Nu vreau să jignesc pe nimeni, nu cert pe nimeni şi nici nu fac pe profesorul, dar mă doare să văd că mulţi dintre voi vă păcăliţi pe voi însivă. Practic, vă confirmaţi unul altuia că e OK aşa cum sunteţi, că sunteţi normali. Se vede de la o poştă că foarte mulţi se consideră normali doar din gură. Un om care convins 100% la interiorul lui că este ok, acela nu mai are nevoie de confirmare la infinit. Pot să-ţi spună 2000 de inşi, credincioşi sau nu, docţi sau semidocţi că eşti ok. E degeaba dacă tu însuţi, la nivelul cel mai profund ai îndoieli.
    Sper să n-o luaţi ca pe o lecţie, ci doar ca pe un feedback al cuiva care vă ascultă din exterior.

  160. @ Nora

    Noi nu ne pacalim unii pe altii ca am fi normali, cum afirmi tu. Din contra, am fost pacaliti pana acum, de catre altii, ca ar fi ceva in neregula cu noi, ca trebuie sa ne fie rusine de cine suntem, ca trebuie sa ne ascundem, ca e justificat sa fim tratati asa cum sunt tratate persoanele gay in Romania. Pe acest blog noi doar realizam absurditatea acestor mentalitati toxice si inumane care ne-au fost inoculate si invatam sa ne acceptam si sa-i convingem si pe cei care nu sunt gay ca suntem oameni ca si ei si ca meritam sa fim acceptati fara rezerve. Cam asta am avut de spus.

  161. Suntem noi normali? Nu cred; insa, normali nu sunt nici copiii supradotati, de exemplu, nici barbatii sterili…a fi anormal nu e „de rau”

  162. Non_Lose
    Există nişte graniţe virtuale, ipotetice (şi e foarte bine că există) stabilite fie prin legislaţie, fie prin norme de conduită, fie prin psiho-patologie etc. Daca n-ar fi nici astea, ar fi un haos general, poate am fi pierit de mult.
    Ce spui tu se referă la ceea ce e mai departe de aceste graniţe, de percepţia individuală asupra normalului, iar aici graniţele nu există, tocmai ptr că nu există 2 oameni identici.
    Nu putem simplifica problema la toţi sunt normali în anormalitatea lor, căci atunci n-am mai condamna criminalul, n-am mai trata schizofrenicul etc. Zic şi io, nah!

  163. Atata am citit din comentarii incat nu am mai ajuns sus sa vad cine a scris articolul , dar tin minte sa fi fost adrianmihai .

    Interesant paragraf din turnul de veghere despre care spui tu .

    Eu sunt Martor al lui Iehova . Unul gay . As avea nevoie daca se poate sa vorbesc cu tine . Nu pot scrie aici pentru ca este mult prea privat si conceptia martorilor despre cei gay nu este tocmai cum ai descris-o tu . Ai mailul meu ( id ) , ma poti contacta 🙂

    Astept sa dai de mine 😛

Comments are closed.