Axel writes:
Hai fratilor ca daca nu incep un topic nou, ma zapaciti mai rau de cap cu schimburile voastre de replici la care eu nu prea am ce cauta :)):P. Chiar si-asa, imi sunteti simpatici. FireMan, merci pentru ideea ta, Anca-pentru intampinare, si tuturor celorlalti pentru pareri. Asadar, ce voiam eu sa aduc in discutie: “Viata gay in alte tari”… deci mai e putin si toata chestia asta devine o adevarata provocare pentru mine.
Am citit un articol (pacat ca nu retin exact unde, ca l-as fi postat aici), dar care se rezuma la parerea unora despre viata gay in alte tari, comparativ cu cea din Romania. Incep cu o intrebare: daca ati avea ocazia, ati pleca de-aici? Hai sa luam tarile in care, inainte de toate, a fi gay nu e o rusine asa cum inca mai e pe-aici: Spania, Germania, probabil Franta, Polonia.. whoops, Polonia deja intra in cealalta categorie… destul de aproape de Iran, ca tot citisem zilele trecute despre spanzurarile acelea (lucru care m-a socat si pe mine).
Asta ca primul aspect… Hai sa trecem la un al doilea aspect: viata propriu-zisa din fiecare tara. Unul din cei care isi exprima parerea, spunea ceva de genul: “in Ro, cel mai castigat esti daca ai pana in 30 de ani; pustii sunt cei mai rasfatati si cautati. De la 30 de ani incolo, sau te imbraci precum un unul de 24 in ideea de a-ti ascunde varsta, sau, daca nu esti mare om (stiu ca e relativ, pentru ca poate insemna foarte multe) si nici nu arati f f bine, poti sa-ti iei adio de la orice gand de a-ti gasi pe cineva… pentru ca, presupunand ca-ti gasesti, vei avea parte, in 97% din cazuri, de cineva care isi urmeaza anumite interese….
Cum sta treaba in Frankfurd – Germania, spre ex? Cu totul altfel decat la noi, spune unul dintre cei care locuiesc acolo: pe strada lui, majoritatea erau gay. Am zis GAY, nu gay-friendly. Pe la ei treaba sta cu totul altfel, si-anume: pana la 30 de ani te distrezi, de la 30-40, oamenii se orienteaza spre relatii ceva mai serioase, iar de la 40 in sus oamenii imbatranesc impreuna… ceea ce aici nu prea vad ca se intampla.. Nu ca nu “prea”, eu personal n-am auzit de niciun caz, desi cu sigurantza or fi existand cateva. Si oamenii sunt cu mult mai seriosi decat cei ami multi de-aici.
Eu am 21 de ani si sunt in Bucuresti (ca nu prea dadusem detalii despre mine). Si nu ma pot abtine sa ma intreb: ce mi-ar rezolva viitorul aici? Pe masura ce trece timpul, devin tot mai convins ca NIMIC. Si ca solutia, pentru a duce o viata normala, si-anume sa am pe cineva langa mine, ceea ce-mi doresc, ar fi sa plec departe. Germania (cu toate ca detest limba), Franta(nici cu franceza nu sunt tocmai frate) sau Spania. Voi ce parere aveti? Ce stiti despre viata in celelalte parti si ce recomandati in general? Chiar as fi curios ;)…. Asa primele 15 comm-uri inainte de a va apuca sa va certati iar :P:P. Kiss for all!
Axel~
Întrebarea de acum nu e cu mult diferită de cea din primul tău topic. Acolo era vorba despre a-ţi găsi prieteni din tabăra “cealaltă” (zisă a “normalităţii”), iar acum vrei să ştii cum e să trăieşti într-o ţară mai “normală”. Trebuie să te previn că întotdeauna, privind de acasă, tabăra “de dincolo” pare mai atrăgătoare. Şi nu mă pot împiedica să remarc faptul că dorinţa de evadare din realitatea înconjurătoare, departe de a fi proprie doar nouă, românilor, e o caracteristică a lumii în care trăim şi forţa principală care animă globalizarea.
Dar să nu deviez şi eu (pentru că divagaţiile sunt tot o formă de a “scăpa” de subiect). Ca să fiu direct, mărturisesc că nu mi se pare deloc adevărat că în străinătate homosexualitatea e mai acceptată decât la noi, ba chiar dimpotrivă. E adevărat că în Europa de Vest oamenii au o cu totul altă mentalitate, făcând să pară că gay-ii sunt mai acceptaţi. Însă faptul că acolo există o adevărată cultură gay nu mi se pare a ilustra automat şi faptul că oamenii se dau în vânt după compania gay-lor. După cum ai remarcat şi tu, există o tendinţă de auto-getto-izare a comunităţilor gay în ţările aşa-zis “libere”. Faptul că gay-ii tind, peste tot în lume, să se adune şi să formeze o comunitate (eu aş zice o “contra”-comunitate) spune mult despre faptul că lumea gay şi lumea straight nu prea sunt miscibile, iar atunci când sunt, mai există totuşi o ultimă barieră care rămâne de netrecut, ceea ce e până la urmă perfect de înţeles prin prisma distincţiei gay/straight, care este o distincţie strict sexuală dincolo de care se poate vedea, dar pe care nu se poate ca doi oameni având orientări sexuale diferite, chiar prieteni fiind, să nu o resimtă ca pe un veritabil “pink elephant in the room” despre care nimeni nu vrea să vorbească pentru că, odată pomenit, fiecare din ei ar părea ridicol.
Atâta vreme cât un straight care nu îşi refuză o experienţă homosexuală e catalogat imediat drept gay, pe când o experienţă hetero a unui gay e considerată un accident care nu îl face în nici un caz să devină straight în ochii celor din jur, este evidentă asimetria inerentă oricărei relaţii gay-straight, fie ea prietenie sau doar relaţie de bună vecinătate. În ţările cu o veche democraţie există o cultură a toleranţei, ceea ce revine la traiul comun sub spectrul unui soi de pact de neagresiune între părţi, departe însă de acceptarea (sau, mai rău şi mai fals, de iubirea) necondiţionată de care noi, românii, credem că au parte minorităţile prin alte ţări. Adevărul e că acolo oamenii şi-au câştigat “dreptul” să tacă şi să nu spună niciodată ce gândesc cu adevărat despre cei din jur, ceea ce mie personal nu mi se pare un câştig ci mai degrabă o pierdere.
8)
Axel…
daca pentru mine ar conta in viata numai faptul ca aici “e o rusine sa fii gay”, probabil ca da, m-as muta in strainatate…
Dar… pana la urma… e mai distractiv sa te joci de-a v-ati ascunselea.
Apoi… cauti seriozitate? pentru ce? viata este mult prea dura si curva si de… ka*at ca sa o luam in serios… cel putin la prima vedere… Mai bun e un zambet, o bataie cu poshete, sau un haz de necaz… decat sa fiu constient tot timpul… de exemplu… ca nu voi avea niciodata copii…
Chiar: vrei sa fiu “drama”? ok, pot fi
Ce o sa faci in viata ta de gay? o sa ai o relatie stabila (sa zicem) … cu un baiat. va trece un an, doi , cinci… va veti mai iubi? si daca da, si ce? statul (familia) oricum va ia agoniseala de-o viata daca unul din voi moare, pentru ca nici unul din voi nu veti avea copii, ca doar va iubiti si nu puteti face sex cu o femeie pentru a procrea nu? sau veti avea o relatie deschisa, in care tot timpul vei avea grija (mai mare decat in randul heterosexualilor de vreo 10 ori) sa nu te imbolnavesti de vreo boala care, daca ai “norocul” sa dea peste tine, te va distruge.
Ce ai sa faci cand vei merge la nunti de heterosexuali cu prietenul tau de mana? vei spune la toata lumea ca tu esti normal si ei nebuni? ce vei face cand vei iesi cu colegii de la munca, musai fiecare cu pereche, va veti caza pe la o cabana pe la munte, si vor incepe sa faca caterinca camera matrimoniala in care ati fost cazati “din greseala” tu si iubitul tau?
Ce vei face cand vei observa pe strada, tu fiind de mana cu iubitul tau, cupluri heterosexuale plimband copii in carucior, cand vei vedea cata bucurie e in ochii parintilor fata de binecuvantarea lor… copilul…? ce ii vei spune prietenului? “lasa draga, ca s-o inventa si pentru noi ceva” ? Ce vei face daca vei connstata ca iubire adevarata nu exista? ca oarintii tai, afland de apartenenta ta sexuala, te dezmostenesc, te alunga din casa, si, mai rau, te ignora si nu mai vorbesc in veci cu tine? Ce faci daca te prind pe strada 10 “heterosexuali” care vor sa isi umfle boashele str8 arzandu-ti o mama zdravana de bataie dupa care esti desfigurat?
Tot asa serios vei vrea sa fii?
post-scriptum~
in general, e bine sa nu pleci tocmai ca sa ai de unde pleca.
o data plecat, orice plecare nu mai e plecare adevarata, ci o eterna (re)intoarcere la locul unde nu mai poti niciodata reveni.
orice plecare e o dezradacinare. sigur ca “dezradacinare” nu spune mare lucru si pare un moft nascocit de spiritele slabe, insa intelesul sau ajunge sa fie gustat numai atunci cand deja este prea tarziu.
Grid dragule, ca deobicei briliant!
FireMan dragule (ca si tu-mi esti drag), you made my day
Axel (tu esti simpatic, chiar daca pui virgula inainte de “si” si chiar daca ai calcat pe bec afirmand ca detesti limba germana 😉 ) presimt ca nu o sa primesti 15 comment-uri la topicul asta ci va trebui sa te multumesti cu maxim 5 inainte sa inceapa bataia de campi 😉
dar sa revenim
Fiecare dintre noi a avut ocazia sa se mai plimbe pe ici-colo si a vazut realitatile de “afara”. Trebuie sa-i dau dreptate lui Grid cand afirma ca “oamenii au o cu totul altă mentalitate, făcând să pară că gay-ii sunt mai acceptaţi”. Insa doar atat si nimic mai mult! Te asigur ca in momentul in care apare “una rupta si distrusa” care se plimba pe bulevard unduindu-se ca fularul comentariile sunt la fel de rautacioase ca aici … Doar ca sunt spuse ceva mai in surdina. Asta e singura diferenta!
Si … nu-mi este clar care e genul de libertate de care ai nevoie ? Cine te opreste sa te plimbi pe strada cu prietenul tau, chiar tinandu-va de mana ? Nu stiu care o fi situatia in mareatza noastra capitala dar aici chiar nu e niciun fel de problema. De ce alte libertati mai ai nevoie? Vrei sa te casatoresti legal? …atunci, da. Exista cateva tari unde e posibil acest lucru. Dar cu ce te ajuta o bucata de hartie?
Cat despre intrebarea ta: “daca ati avea ocazia, ati pleca de-aici? ” … am avut ocazia de mai multe ori si nu am facut-o. E intr-adevar mult mai simplu sa ne luam jucariile si sa ne tragem mai la vest … acolo unde “umbla cainii cu covrigi in coada”. Desi as vrea sa-l vad eu pe ala care a plecat in vest doar pentru ca aici e persecutat, marginalizat si discriminat pe motiv de orientare sexuala. O laie! Toti pleaca pentru nivelul de trai ceva mai ridicat. Atat!
gata. ca e un subiect tare delicat 😉
tomcat – over
tomcat_tm,
Da ai dreptate. Intotdeauna in vest, nivelul de trai o sa fie mai ridicat ca si in Romania. Si asta pentru ca nu numai georafic( la ei soarele rasare de la vest…:) ) suntem in urma fata de ei din toate punctele de vedere. Nu uitati ca Romania este o tara crestin-ortodoxa. Practicile astea “deviante” ( si eu sunt parte integranta din aceste deviante..;) ),sunt vazute prost de biserica. Biserica care in final este capataiul credintei acestui popor.
Eu o sa plec de aici si ma duc acolo unde o sa stiu ca o sa traiesc alaturi de sufletul meu pe care il iubesc asa cum imi doresc eu.
Chiar nu am la ce sa ma uit aici, in urma mea.
FireMan,
chiar nu conteaza ca nu o sa putem avea copii, sau ca nu putem participa la nu stiu ce evenimente impreuna. Cel mai important lucru pentru mine este ca am gasit acel suflet care o sa-mi fie alaturi pana la moarte. Viata este facuta numai din lucruri marunte.
Daca reusesti sa le gusti impreuna cu cel pe care il iubesti , este mai mult decat un orgasm . Si crede-ma ca exista iubire adevarata. Problema este ca atunci cand o intalnesti, sa reusesti sa realizezi ca ai dat peste ea si sa faci tot posibilul sa nu dai cu piciorul in ea.
Chestia cu agoniseala:
Nimik nu e mai pretios decat imbogatirea sufletului cu momentele care le petreci langa cel pe care il iubesti si sa primesti tot ce ti se ofera din partea lui. Asta te face sa fi frumos, si bun. Nimik din ce “agonisesti” o viata nu poate sa cantareasca cu dragostea pe care ti-o ofera cel de langa tine. Dragoste pe care o iei cu tine oriunde te duci.
Dragoste care iti lumineaza orice carare in intunericul acestei lumi.
Buna dimineatza Paul
Uite ca iarasi ai “calcat pe bec” folosind acel “pana cand moartea ne va desparti”sau, ma rog “pana la moarte” 🙁 Dar te iert de data asta 😉
Nu ma intelege gresit, va doresc tot binele din lume si va doresc sa va iubiti “pana la moarte” tot la fel ca in prima zi dar … nu se putea sa nu apara acest “dar” 😉 imi doresc din tot sufletul sa ajungem sa comunicam pe aceasta tema si peste 5 si/sau 10 ani. Si nu spun mai multe pentru ca ma vei acuza de fel de fel de lucruri ciudate si chiar nu e cazul.
Ai spus: “Eu o sa plec de aici si ma duc acolo unde o sa stiu ca o sa traiesc alaturi de sufletul meu pe care il iubesc asa cum imi doresc eu”. Cum il iubesti pe sufletul tau “acolo” altfel decat l-ai putea iubi oriunde pe planeta asta? Pentru ca tocmai tu spui ceva mai jos: “Dragoste pe care o iei cu tine oriunde te duci”. Deci ?
Si inca una: daca e vorba de atata iubire … cum se explica faptul ca nu poate iubirea sa vina la tine si trebuie tu neaparat sa te duci spre ea, spre vest…
Repet, nu am vrut sa insinuez nimic. Au fost doar niste simple intrebari adresate cu toata sinceritatea. Lui Paul sau oricui altcuiva care are planuri similare 😉
tomcat – over (momentan) 😉
Paul: Din ceea ce scrii imi pot da seama ca idealurile tale sunt cele ale unui gay care nu a… trait. Viata este destul de stufoasa si plina de incercari, fie ca esti gay sau hetero. Pana la urma gay-ii sunt mai ciudati pentru ca se vor mai ciudati, mai altfel. Cum relatiile intre doi baieti nu constituie subiectul acestui post, ma voi abtine sa comentez.
Tomcat_tm: Esti optimist mai fecior.
FireMan: “E mai distractiv sa te joci de-a v-ati ascunselea”. Nu stiu in ce masura gay-ii pot juca acest joc. Uneori cred ca ori nu pot, ori nu vor. Gay-ilor le place sa… straluceasca, sa fie discriminati, sa se ia de jandarmii din parcuri… etc. Insa, pana la urma gay-ii sunt hetero si cei hetero pot fi la fel de gay ca noi.
Gridu: Iti place tie sa scrii cu diacritice??
PS: Cine vrea sa batem campii??
🙂
@ pentru tomcat_tm: ma refeream la numarul de comenturi necesar inainte de a bate campii.
Robert G.
…am trait, si inca multe altele pe care nu le doresc vreodata cuiva.
Nu sunt idealuri. Sunt doar simple lucruri care le poate trai oricine. Totul este sa vrei sa o faci.
E important sa faci tot ce tine de tine sa ajungi acolo unde iti propui si unde iti doresti.
Atunci cand e vorba de acea jumatate care te intregeste, trebuie sa calci peste “multime”. Altfel risti sa ramai la nivelul picioarelor lor si sa fi calcat.
E atat de simplu …dar in acelsi timp atat de greu. Viata prin definitie este grea si asa inseamna ca e o lupta. Lupta cu sine si cu ceilalti.
Ok au trecut deja cele 5 comment-uri … uffff …
desi inca mai astept raspunsul lui Paul cel simplu 😉
sa trecem la bataie 😉
tomcat_tm,
Nu vreaaaaaaaau sa ma bat cu tine.
Tin prea mult la tine ca sa fac asta.
Nu lovesc nici macar o furnica, pentru ca e mica, harnica si mai inteligenta decat un om.
😛
La naiba Tomcat!!!
Si tu m-ai pacalit cu inteligenta ta umana!!! Te rog sa-ti revizuieshti atitudinea si sa reabilitezi imaginea mushuroiului! Eeee, dracia dracu’!
Robert~
urasc diacriticele, dar le folosesc atunci cand vreau sa par serios :))
Paul~
mancate-ar furnicile sa te manance, antsy pants
grid,
Urasc furnicaturile.
Senzatia este prea excitanta pentru a realiza ca ma poate manca…furnicile.
🙂
M-am suparat imi fac bagajele si plec…
…in Romania 🙂