La 1 ianuarie 2012 a intrat in vigoare noua Constitutie Maghiara. V-ati putea intreba: “bun, ce legatura are asta cu noi?”. Pai are, direct sau indirect, mijlocit sau nemijlocit. Se considera ca facem parte din aceeasi mare familie europeana: U.E. Orice amendament in cadrul Uniunii poate avea efect de domino prin propagarea undelor socio-umane si economice in randul membrilor sai.
Daca holomorfismul desemneaza situatia cand un intreg, daca este impartit in bucati, poate fi ulterior refacut din aceleasi bucati exact in starea sa initiala, holismul se refera la un intreg indivizibil care-si pierde proprietatile cu orice mica eroziune neavand posibilitatea de a se reface. Uniunea Europeana, prin membrii sai, formeaza un corpuscul organic de tip holist, daca pica un pilon, pica si ceilalti in sensul teoriei dominoului care facea ravagii in Asia de Sud-Est in perioada Razboiului Rece.
De ce va spun toate astea? Pentru ca o serie de articole recent amendate de Constitutia Maghiara si de Codul lor Penal pot avea efervescenta masiva in randul europenilor care nu accepta alte orientari sexuale respectiv, gruparile extremiste din Italia, Ungaria, Romania, Bulgaria, Germania, Polonia sau Republica Ceha. Astfel, la propunerea directa a premierului maghiar Viktor Orban, sunt interzise orice manifestari vizibil homosexuale, casatoriile intre persoanele de acelasi sex nu vor fi acceptate in urmatorii 50 de ani, atitudinea pro-gay va fi pedepsita cu amenda, sarutul intre persoanele de acelasi sex va fi de asemenea pedepsit daca are loc in spatii publice si, probabil cel mai important aspect de luat in seama, toate aceste amendamente privind homosexualitatea, pot fi reunite, intr-o forma “undercover” bineinteles, sub oripilantul articol 200 care a functionat la noi pana nu demult.
Articolul 200 a fost o sectie controversata a Codului Penal al Romaniei care incrimina relatiile homosexuale săvarsite în public sau care produceau “scandal public”. În plus, interzicea promovarea activităților homosexuale. Articolul a fost modificat la 14 noiembrie 1996 sub Guvernul Văcăroiu și a fost abrogat de Guvernul Năstase la 22 iunie 2001. Articolul a fost ultima lege romanească ce discrimina pe baza orientării sexuale, fiind abrogată cu presiune din partea societății civile și Consiliul Europei.
-
1. Relațiile sexuale între persoane de același sex, săvârșite în public sau dacă au produs scandal public, se pedepsesc cu închisoare de la unu la 5 ani.
2. Fapta majorului de a avea relații sexuale cu un minor de același sex se pedepsește cu închisoare de la 2 la 7 ani și interzicerea unor drepturi.
3. Relațiile sexuale cu o persoană de același sex în imposibilitate de a se apăra ori de a-și exprima voința sau prin constrângere se pedepsesc cu închisoare de la 3 la 10 ani și interzicerea unor drepturi.
4. Dacă fapta prevăzută în alin. 2 și 3 are ca urmare vătămarea gravă a integrității corporale sau a sănătății, pedeapsa este închisoarea de la 5 la 15 ani și interzicerea unor drepturi, iar dacă are ca urmare moartea sau sinuciderea victimei, pedeapsa este închisoarea de la 15 la 25 de ani și interzicerea unor drepturi.
5. Îndemnarea sau ademenirea unei persoane în vederea practicării de relații sexuale între persoane de același sex, precum și propaganda ori asocierea sau orice alte acte de prozelitism săvârșite în același scop se pedepsesc cu închisoare de la unu la 5 ani.
Ca urmare a numeroaselor modificari cu tenta extremista, exact la 1 ianuarie 100 de mii de persoane au protestat in centrul Budapestei. Acum sa nu credeti ca au facut asta pentru drepturile homosexualilor (sic!), dar programul politic al celor de la Fidesz (partidul majoritar in Parlament – un fel de “Noua Dreapta” de la noi) practic subjuga populatia. In primul rand in ultimii 2 ani ei au fost cam izolati pe scena europeana; TVA-ul lor a devenit de cateva zile cel mai mare din UE -27%, urmeaza 2 transe de imprumut de la FMI (deja Ungaria are datorie externa uriasa – 124,4% din PIB – cu tendinta ascendenta). Nu vad deloc bine situatia de acolo. Si orice “idiocratie” impusa de guvern se reflecta mai mult decat e necesar in randul maselor care, sociologic vorbind, (si cu puternice precedente din timpul lui Gyurcsany), isi poate canaliza morbul agresivitatii pe orice palier, inclusiv gay people. De parca masurile impuse de noua constitutie n-ar fi de ajuns…Quod erat demonstrandum
Adio sauna la Budapesta…. pentru astia cu ENTJ.
deci e prea greu de digerat la ora asta articolul asta
ce ai mai cu entj-istii?
@un_tip_ENTJ_ABIV- il digeri maine 😛
Vai, si eu credeam ca ciuma mai mare decat PD-L nu exista..
@Non_Lose – ba exista, se numeste USL :))
Articolul 200, alin.2,3,4 sint dupa parerea mea in regula..Violatorii si pedofilii din partea mea sa fie dusi pe scaunul electric, nu am nici o problema cu asta..
Alin 5 nu prea l-am inteles..
Lasa-ti fratilor ca nu e asa mare bai, maghiarii “nostri” si asa cer independenta, cui nu ai va placea in Ungaria se poate muta in Uj Magyarorsag…
Admiral Rauss, banuiesc ca glumesti, dar in cazul in care vorbeai serios: ori esti imbecil, ori tragi foloase materiale de pe urma partidului respectiv / a mafiei create de ei…
sergiu, daca eu am 17 ani si mi-o trag cu unul de 20, asta-nseamna ca tipul e pedofil? pentru 3 ani diferenta?! hmmm, aiurea
Georges,
Cu exceptia Europei de est unde ai dreptul la sexualitate libera la 18 ani, sau SUA, Canada etc unde abia la 21 de ani poti face liber sex, in restul Europei, sex cu minori inseamna persoanele sub 16 ani implinite…
Deci in Ungaria, Austria, Germania la 17 ani ti-o poti trage si cu bunicu….
Sint anumite exceptii, nu ma refeream exact in cazul spus de tine ci de exemplu la cazuri extrem de des intilnite in Austria unde pedofilia e in floare…
Cam tragic… Unde era fata aia cu măritișul? Te iau iooooo
Te-ai botezat fireman?
asa de curiozitate…18 ani sau 18 cm? :-))))
nici una nici alta, sergiu, iar ai așteptări mai mici decât meriți :))))
Rauss… lasă mă că ne luăm pe-ascuns… dacă vine USL-u. Io o iau pe Nora… voi… ne descurcăm noi… avem fete grămadă pe-aici :)))
Subiectul e interesant, si am cateva completari de adus pentru a tempera concluziile oarecum pesimiste (a trebuit sa fac niste cautari pe net pentru informatiile ce urmeaza). In primul rand, stiti probabil ca Ungaria a legalizat (in 2009) parteneriatele pentru cupluri gay. Aceasta lege a ramas in vigoare din cate stiu, desi, avand doua treimi din numarul de parlamentari, conservatorii ar fi putut usor sa o respinga. Mai mult, un sondaj IPSOS din 2009 spune ca 58% din unguri sunt de acord cu aceasta lege a parteneriatelor. Nu am deci nici un motiv sa cred ca noua constitutie reflecta o radicalizare a mentalitatilor ungurilor de rand. Va exista un efect de domino? Nu cred, nu vad cum ungurii, si cu atat mai putin cei din alte tari, vor deveni mai homofobi din cauza noii constitutii maghiare. Ba mai mult, nu cred ca aceste prevederi se vor aplica: daca un cuplu gay casatorit legal (sa zicem, in Anglia sau Germania) nu va respecta aceste legi pe teritoriul Ungariei, vor fi amendati sau arestati? Va risca guvernul Ungariei izolarea politica numai pentru a avea satisfactia de a aplica niste legi discriminatorii? Eu ma indoiesc.
Înclin să cred că ceea ce zace în Uniunea Europeană la suprafață, adică toleranța față de alte minorități decât majoritatea, este doar o chestiune de aparență și atât. Hai să luăm exemplul mai tragic al nostru, al românilor (care mie totuși mi se par cel puțin mai sinceri decât restul europenilor din UE): s-a abrogat articolul 200, toată lumea cică ar trebui să tolereze homosexualii. Și o fac românii? Nuuu. În aparență, da. Dar sincer, nu aș dori să se ajungă la aparențele din țările vest-europene. Măcar românii, dobitoci așa cum sunt ei, sunt sinceri. Și îmi este de ajuns. În sinceritatea lor, chiar tind să exagereze această homofobie și să atingă acel „cling” care să le declanșeze o toleranță soră cu bisexualitatea. De ce? Simplu: unor oameni cărora le interzici timp de zeci de ani o idee, un concept (de exemplu practicarea religiei ortodoxe), acelor oameni le este mult mai ușor să îmbrățișeze acea concepție marginalizată. Și cred că românilor le mai este specific faptul că tind să dramatizeze totul, astfel că imediat după căderea comunismului au fost cât de cât mai „open” (în profunzime, nu în aparență) conceptului de religie ortodoxă. Iar babele care până în 1989 mureau de frică dacă își făceau o cruce (deși o făceau pe ascuns), s-au extrovertit acum cu totul după „revoluție”, luând astfel naștere o mare națiune de baticoase închinătoare la moaște. Cam așa cred că se întâmplă și în cazul homofobiei, singura problemă fiind faptul că ea rămâne pe poziții, spre a nu implica pe deținător în vreo bănuială mai … dosnică. 🙂
Ungurii sunt o nație pentru care nu prea există decât negru și alb. Ei sunt mai pragmatici decât românii și știu foarte bine cine sunt ei și ce vor de la viață. Nu cred că legea ce tocmai a intrat în vigoare NU reflectă gândirea majorității. Înclin să cred doar că au considerat acum, mai pe final de UE, că prea le-au fost băgate pe gât concepte și idei cu care nu erau neapărat de acord, doar de dragul Uniunii Europene. Astfel, deși foarte deschiși la capitolul homosexualitate, sex, etc, ungurii cred că nu au acceptat prea bucuroși aceste curente gen „gayalizer” mai mult decât au făcut-o românii, ci au tăcut acolo în banca lor, așteptând momentul când se va umple paharul. Înclin să cred că mai toate țările membre ale Uniunii Europene vor întâmpina în curând schimbări majore ale legislației interne, ca urmare a faptului că UE este pe ducă, iar executivele tind să devină naționaliste, dacă nu (mai grav) – de tip fascisto-capitalist. Olanda de exemplu, marea țintă a vacanțelor tinerilor amatori de marijuana și de droguri ușoare, și-a schimbat recent politica sa deschisă la acest capitol.
Mă uit în jur și văd o mare putere precum SUA schimbându-și poziția dintr-o țară democratică- model într-o putere fascistă de talia Germaniei naziste. Nu știu dacă sunteți la curent, însă SUA și schimbat recent legislația cu privire la locuitorii „domestici”, cum spun ei. „The patriotic Act” (o lege cu privire la lupta împotriva terorismului) cuprinde acum prevederi care lipsesc pe ORICE cetățean de dreptul de a fi judecat sau de a-i fi date explicații măcar cu privire la o eventuală arestare și detenție a sa. Deci, cu alte cuvinte, orice american poate fi ridicat de pe stradă de către Poliție (sau diferitele organe represive de stat) și băgat în închisoare fără dreptul de a se apăra în instanță, fără a i se explica măcar motivul arestării sale. Tot SUA este țara care a investit cel mai mult în sistemul de supraveghere video publică. Nu prea mai există locușor în marile orașe americane în care să nu poți fi văzut pe camere când te piși. Apoi, în loc să se investească banii (poporului) în ușurarea traiului lor (care muncesc și duc greul), acești bani sunt investiți în campanii militare prin mai toată lumea, campanii de vânătoare de vrăjitoare (precum a fost vânătoarea lui Bin Laden), în cercetări care aduc exclusiv și câștiguri investitorului, fie că este vorba de medicină, fizică, biologie, etc.
Și exemple mai sunt: Germania începe să își închidă porțile dinspre exterior. Franța realizează acum că are un președinte băgat în ilegalități până în gât. Italia e sătulă de Berlusconi & Co. Spania, nu mai spun, au început din 15 mai o mișcare care se concretizează prin sintagma „Vrem democrație REALĂ ACUM”. SUA clocotește sub aparent pașnica mișcare Ocupy Wall Street. Rusia amenință (din dorința de a-și întări poziția de super-putere). Portugalia a fost obligată (dar a refuzat) să semneze tratatul de la Lisabona, care schimbă viziunile democratice ale Uniunii Europene cu unele mai pro-globalizare decât filantropice. China … vai de mama comuniștilor când o scăpa populația de sub control… Orientul mijlociu e sătul de dominația economică a capitaliștilor și de „aducerea păcii” cu forța prin rachete și tancuri UN… România i-ar linșa și pe Băsescu și pe Iliescu și pe Boc și pe ungurii din guvern… Apoi fraților, noi să ne veselim, că boala vine singură, nu?
Nu știu voi ce simțiți, însă eu cred că toată lumea, la ora actuală, stă pe un butoi cu pulbere care va exploda, mai devreme sau mai târziu. Sau se va consuma de la sine, în cazul ideal. Acest caz ideal ar putea fi înfăptuit prin amintirea faptului că cel de lângă noi este om, la fel ca noi. E simplu, însă acest lucru trebuie să devină o mentalitate virală pentru a reuși dincolo de nevoia de control a oamenilor care ne conduc (cu bună știință) pe drumuri numai de ei știute.
Și dacă o fi așa, și dacă nu o fi, sunt sigur că românul are o calitate de aur: se adaptează mereu celor mai aspre condiții de viață. Și dacă se publică iar Art. 200 ce? Ne luăm neveste și ținem ușile închise. Nu ne mai mândrim că suntem gheeeei fatăăă. Mare lucru.
Statistici, teste, sondaje, astea sunt doar instrumente de control… numai noi știm ce e în sufletul nostru, nu ar trebui să ne spună nimeni care e majoritatea…bună. 🙂
FireMan tu vezi numai partea goala a paharului referitor la tarile vest-europene. Spui ca la ei toleranta e superficiala, ori “superficial” nu cred ca e cuvantul corect, majoritatea de la ei au invatat ca trebuie sa isi vada de problemele lor si sa accepte faptul ca o relatie intre doua persoane de acelasi sex nu le afecteaza viata.
Referitor la camerele de supraveghere instalate peste tot in SUA, nu mi se pare o idee rea, atata timp cat nu incalci legile n-ai de ce sa iti fie teama. Nu cred ca “starea lumii” asa cum ai descris-o este ceva nou, mereu au existat aceleasi probleme, diferenta fiind in vizibilitatea lor, mai mica sau mai mare. Si crede-ma, daca stai sa analizezi si situatia Romaniei, vei observa ca vesticii au mici probleme pe langa noi.
Adi, pleacă domle de-aici, fascistule!
Aoleu eu fascist?! Vroiai sa zici poate pacifist ! 😛 Auzi la el,,,fascist….
poi cum să zâci că-ți plac camerele dă supraveghere? Atunci ești ori fascist, ori exhibiționist. 🙂
Nu ca imi plac sau nu,mi-ar fi indiferent ! Si nici fascist, nici exhibitionist ! Dar te mai gandesti ca daca iti da unu pe strada in cap si te fura, sunt sanse mai mari sa fie gasit agresorul! De exemplu imi povestea prietenul cum o colega de-a lui a fost jefuita in mijlocul strazii la Aparatorii Patriei, pur si simplu i-a smuls geanta de pe umar, i-au ramas decat bretelele. Si normal ca hotul nu a fost prins. Se intampla multe chestii nasolae chiar pe strada. Si daca Doamne’fer ti se intampla tie, stai si te intrebi “daca era o camera de supraveghere sus pe stalp..”
Nasol
Nu înțeleg de ce ai listat și republica cehă acolo. Oamenii ăia chiar nu sunt homofobi. In Cehia ai și parteneriat civil gay pe lângă o droaie de drepturi. Unde nu mai pui că e țara cu cel mai mare procent de atei din lume.
FireMan
US are si un Rick Santorum.
(candidat la prezidetiale)
deacord cu ce ai expus.
Mi se pare un pic exagerat articol. Intr-adevar noua Constitutie Maghiara prezinta motive de ingrijorare insa paralela cu art 200 care e de cod penal si nu constitutional e un pic fortata. Legile votate in Parlament raman in vigoare si deocamdata sunt legi mai bune decat are Romania la capitolul homosexualitate.
Cat priveste asemanarea FIDESZ cu Noua Dreapta denota doar tendinta de a face cancan si libertatea intr-un blog pe care de altfel il urmaresc cu placere….dar denota o crasa lipsa de cunoastere a realitatii maghiare.
Robertcj, articolul exprimă îngrijorări . Relaxează-te nu pornim revoluţie împotriva FIDESZ înainte de a ne pune la curent cu realităţile maghiare. Iar îngrijorările vin din atacarea acelor legi bune acum în vigoare prin amendamente la Constituţie (mintea mea nejuridică îmi spune că o prevedere constituţională bate un articol de lege). Paralela cu infamul 200 este de fapt o comparaţie, figură de stil permisă la redactarea unui text.
Observă şi tu diferenţa dintre Can Can şi Libertatea pe de o parte şi tonul, exprimarea şi ideile din articol pe cealaltă.
Inainte de a va pune la curent cu realitatile maghiare ati comparat FIDESZ cu Noua Dreapta….deci nu am cum sa ma relaxez:) E oricum un cancan mai bine redactat trebuie sa recunosc.
Păi FIDESZ are iniţiative homofobe, xenofobe ( mă refer la recenta impozitare a proprietarilor de câini de alte rase decât maghiare , nu sunt sigur că se pune la xenofobie, dar e cea mai apropiată categorie pe care am găsit-o. Noua Dreaptă este xenofobă (mai degrabă autohtonistă), homofobă. Chiar aşa, cum s-o fi născut comparaţia între cele două mişcări politice?
Luând de bună aluzia ta că ai cunoaşte realitatea maghiară te întreb cărei forţe politice i se datorează legile alea bune în vigoare încă?
Asemănarea dintre cele două forțe (?) politice vine tocmai din efectul de care spunea Rauss. Orice acțiune își are reacțiunea până și în politică. Poate nu se va simți imediat, însă cu siguranță, această înclinație a ungurilor spre homofobie/xenofobie, se va oglindi în conștiința popoarelor incluse în conglomeratul european, hotărând o direcție care nu ne va fi neapărat pe plac.
initiative xenofobe sau homofobe putem da la toate partidele romanesti, astea nu inseamna ca sunt “un fel de” Noua Dreapta….mai degraba putem zice ca idioti sunt in toate partidele de pe acest Pamant.
CM acele legi au fost introduse sub influenta CE la fel ca in Romania pe vremea PSD….
Ba da, Robert . Dacă vorbim despre aceste iniţiative SUNT un fel de Noua Dreaptă. Una e ca partidul să aibă idioţi ( vezi cazul Spânu-PDL) care să aibă idei cretine însă nebăgate în seamă de partidul respectiv şi cu totul altceva este ca liderul naţional să debiteze idei naziste iar partidul să le impună în legislaţie (ăsta pare să fie cazul FIDESZ)
Aha, deci legile respective nu sunt un semn al toleranţei societăţii maghiare ci o concesie în faţa presiunilor europene? Îmi pare tare rău să aflu asta, aveam impreasia că maghiarii sunt cu un pas înaintea noastră pe drumul către civilizaţia europeană. Totuşi, întrebarea mea rămâne fără răspuns.
Cât despre PSD ul român tind să cred că e partidul cel mai favorabil nouă . Nu dintr-o convingere interioară a majorităţii membrilor săi ci din disciplină, respectând principiile Internaţionalei Socialiste din care face parte. Şi pentru asta eu cred că merită atenţia noastră, eu la ultimele alegeri parlamentare europene l-am votat pe aceste considerente. Dar cumva ne depărtăm de subiectul original al discuţiei îmi cer scuze pentru digresiune.
Nazismul este o doctrina national socialista care include antisemitism si rasism, promoveaza violenta, militarismul si raszboiul. Eu nu vad nicio teorie nazista in Fidesz care are cu totul alta doctrina in orice caz. Sa nu ne jucam cu vorbele dar aveti dreptate nici nepasatori nu putem fi la o radicalizare a unei societati din EU. Radicalizarea maghiara a atras Romania in conflict deschis bilateral de doua ori in ultima suta de ani.
Majoritatea mass-mediei vorbeste de noua Constitutie maghiara insa sunt ferm convins ca nici macar nu au citit-o macar. In alta ordine de idei ce se declara in Constitutie e alta realitatea e de multe ori alta. In multe Constitutii europene de ex exista caracterul national al statului….cam fals sa vorbesti de national cand tara e plina e emigranti sau natiuni conlocuitoare. In fine asta e deja alt subiect.
Deocamdata Budapesta este inca un model de libertate gay in Europa Centrala fapt consemnat in cateva articole si aici pe blog de Robert G. Eu sper sa ramana asa….
Robertcj, mă bucur pentru tine să te văd aşa optimist
Eu nu îmi pot reţine fiorul provocat de ultima frază a comentariului tău. Nu aş putea preciza ani şi momente clare istorice, ştiu doar că Berlinul era înainte de ascensiunea lui Hitler un model de libertate gay în Europa…
CM m-am infiorat si eu recitind:) Sper sa nu fie o premonitie:) Oricum am incredere in conationalii mei deoarece nu prea suporta dictatura vezi Budapesta 1956….
Eu am aflat de la stiri, inainte de a citi articolul, cum ca sunt interzise casatoriile intre homosexuali, insa nu am crezut ca se va interzice si exprimarea homosexualitatii in public
🙁 m-am cam intristat