Religia si homosexualitatea
13 comentarii
Scris de Robert G., Tuesday, September 11, 2007 – 5:57 pm
Adineauri am papat si eu ceva, am fost sa ridic un colet, m-am intalnit cu Ramon si acum ca mi s-a terminat defragmentarea PC-ului, viata mi-a intrat in normal. Normal din punctul de vedere al PC-ului. In timp ce verificam daca toate site-urile imi sunt ok si onoram cateva comenzi ma gandeam ca au trecut ani buni de cand nu am mai fost la biserica. Se scrie cu b sau B??
Tin minte, cand eram mic, mama ma ducea in fiecare duminica la biserica si adormeam. Eu fiind reformat (Religia Reformata este ca si cea catolica doar ca nu se inchina cu semnul crucii si preotul se casatoreste.) recunosc ca nu mi s-au bagat in cap cu palnia icoane, sarbatori, pupat de inele si statui… etc. Nu, nici nu a trebuit sa imi rup vreun picior pentru un clondir cu apa sfintita.
Citeam undeva asa (nu in Biblie ci pe un forum):
ROM 1: 26 Din pricina aceasta, Dumnezeu i-a lasat in voia unor patimi scirboase; caci femeile lor au schimbat intrebuintarea fireasca a lor intr’una care este impotriva firii;
ROM 1: 27 tot astfel si barbatii, au parasit intrebuintarea fireasca a femeii, s’au aprins in poftele lor unii pentru altii, au savirsit parte barbateasca cu parte barbateasca lucruri scirboase, si au primit in ei insisi plata cuvenita pentru ratacirea lor.
ROM 1: 28 Fiindca n’au cautat sa pastreze pe Dumnezeu in cunostinta lor, Dumnezeu i-a lasat in voia mintii lor blestemate, ca sa faca lucruri neingaduite.
Nu sunt nici ateu dar nici nu cred cu inflacarare in minuni si in viata de apoi. Conform celor de sus este un pacat a fi gay sau lesby. Adica este pacat a savarsi lucruri scarboase “parte barbateasca cu parte barbateasca”. Dar eu nu fac lucruri scarboase. Mie imi plac acele lucruri. 
Si apoi nu este pacat a savarsi lucruri scarboase intre un barbat si o femeie.
Ideea e ca religia nu se impaca deloc cu homosexualitatea, desi multi calugari, preoti, pastori sunt gay. Sodomitii practicau homosexualitatea pe scara larga. Biblia spune ca au fost distrusi de Dumnezeu. La fel, preceptele crestine interzic categoric homosexualitatea. Cand o biserica episcopaliana (protestanta) din America a acceptat un episcop homosexual, practic s-a rupt in doua. Cei ce acceptau sa aiba un episcop homosexual negau in acelasi timp si autoritatea Bibliei, considerand ca nu se mai pot ghida dupa o carte atat de ‘veche’. Ceilalti isi dadusera seama ca cele doua lucruri nu se pupa. Da’ chiar deloc.
Ceea ce mie intotdeauna s-a parut ciudat este ca Biblia condamna iubirea (dintre doua pesoane de acelasi sex). Lasam de-o parte lucrurile “scarboase”. Ramane sentimentul pentru un alt suflet, pentru un om. Practic femeile difera de barbati doar printr-un singur cromozom. Cel sexual (La femei sunt XX, la barbati XY). Niciodata nu am inteles de ce biserica (NU MA REFER AICI LA NICIO RELIGIE, NICI LA PREOTII CARE DIN BANII DE LA ENORIASI SI-AU FACUT CASE SI SI-AU LUAT MASINI) condamna un sentiment (sentiment pe care orice hetero il poate avea).
De mentionat este faptul ca anglicanii si unele culte protestante, dar si neoprotestante accepta homosexualitatea. Ce legatura are homosexualitatea cu religia pana la urma? Un homosexual nu poate fi credincios? Nu poate crede in Dumnezeu? Care este limita intre bine si rau? Este mai corect sa furi sau sa inseli decat a iubi o persoana de acelasi sex?
Cineva (foarte credincios) spunea ca ne putem mantui daca renuntam (de tot) la practicile homosexuale. Am intrebat “Si atunci e mai corect sa ne casatorim si sa traim intr-o inselatorie sufleteasca pana la moarte?” Raspunsul nu a venit.
Afara ploua. Ne vedem duminica la biserica sau nu?
Introdu adresa ta de e-mail: 
cand ma fac mic mic mic 
Maine 12.09.2007 aproximativ 19 milioane de romani vor afla cine v-a fi sa fie noul parinte spiritual al BOR. Deci, subiectul ales de tine pentru aceasta zi este unul cat se poate de actual.
dar sunt si oameni care nu au nici un fel de opinie. Cei mai multi insa hulesc. Nu atat religia cat institutia in care se practica. Eu, ma pot ruga linistit si in biserica (se scrie cu “b” mic 
) dar si pe camp. Ma pot ruga oriunde atunci cand simt ca am nevoie de un ajutor. E clar, oamenii cred in ceva supra natural. e in legea firii, chiar daca unii au ajuns la concluzia ca nu exista nimic. Poate e doar un mijloc de a potoli oamenii, de a-i face sa asculte, de a-i subjuga cu tot felul de lucruri care se intampla in viata de apoi. Spre norocul sau nenorocul nostru, inca nu s-a intors nimeni de pe lumea cealalta care sa spuna ca e mai bine acolo sau mai rau. Poate e si o dovada de egoism 
Ma simt bine in pielea mea de gay practicant din an in Pasti. Cat despre lucrurile scarboase pe care le savarsim ce pot sa spun? Acolo unde nu e durere nu e nici placere.
la ora cand incepe slujba eu ma culc.
Religia si homosexualitatea. Raspunsul e la indemana oricui. Ele se impaca. Problema nu se pune din punct de vedere spiritual, cat mai ales din punct de vedere al oamenilor, al institutiei in mod special. Institutia este cea care condamna vehement prin vocile corifeilor si unsilor lui Dumnezeu pe pamant. Oamenii sunt liberi sa creada in ceea ce vor ei sau nu. Evident ca sunt si multi gay evlaviosi
Cateodata poate ne prinde bine faptul ca “cineva acolo sus ne iubeste” si aici nu vorbesc despre vecinul de la 3 sau de la 10.
Pana una alta….mda! seful e isteric.
Ma inclin, cele bune tuturor. Eu.
Nu dear, duminica nu ne vedem la biserica
Hey R!
The truth, as i have learnt, over the years is that we mend religion to suit our needs, our personal belief and so on…If the church says God loves us the way we are, then I’m sure HE loves us as gays too… Sin for me is harming/hurting others. If we can make sure that we don’t harm others, we are not sinners….
Sorry, I can’t write well in Romanian. Hope u’ll overlook this problem.
Cheers.
ups…cu siguranza nu ne vedem duminica la biserica ….
mi-ai deschis apetitul de spiritualitate , iar eu ca fata batrana ce sunt am rasfoit imediat internetul….
am gasit ceva interesant ce-l citez aici , rog stimabilii activisti ai forumului sa ma ierte ca randurile ce vor urma vor fi putin mai lungi , dar in acelasi timp rog sa citeasca tot .
Himera va pupaceste!!!
“Păcate noi, păcate vechi
>
Înaintea unei conferinţe cu tema Convertire şi convertiţi, pe care am ţinut-o în Alba Iulia, am primit o întrebare pe un bileţel: „Ce legătură există între ecumenism şi căderile sexuale? Oare hirotoniile preoţilor şi episcopilor homosexuali ale altor confesiuni nu ne vor afecta şi pe noi, care avem relaţii bune cu ei? Fiind întrebat: «Credeţi că mai este timp pentru ecumenism?», părintele Stăniloae răspundea într-un interviu: «Eu nu prea sunt pentru ecumenism… A avut dreptate un sârb, părintele Iustin Popovici, care l-a numit panerezia timpului nostru. Şi eu unul îl socotesc produsul masoneriei… De ce să mai stau cu ei, care au făcut femeile preoţi, care nu se mai căsătoresc, homosexuali, în America şi în Anglia… Occidentul? Occidentul – toate prostiile…»”.
Întrucât nu am apucat să răspund atunci la întrebare, voi răspunde acum, aici. Cunosc poziţia părintelui Stăniloae, l-am auzit şi eu făcând aceste afirmaţii dure. Nu direct, ci am ascultat de pe internet un fragment din acest interviu…46 Toată lumea ştie că părintele Stăniloae este cel mai mare teolog român. Şi dacă, după ani de zile în care a avut ocazia să cunoască bine ecumenismul, a făcut o astfel de afirmaţie, eu ce pot să spun? Nu am nici pregătirea, şi nici motive ca să pun la îndoială punctul său de vedere.
Cât priveşte legătura noastră cu confesiunile care hirotonesc preoţi homosexuali sau preotese, îmi aduc aminte de cuvântul împăratului David de la începutul Psaltirii: Fericit bărbatul care n-a umblat în sfatul necredincioşilor şi în calea păcătoşilor nu a stat şi pe scaunul hulitorilor n-a şezut… (Ps. 1, 1). Nu cred că Sfinţii Părinţi ar fi stat de vorbă cu vreo femeie hirotonită împotriva tradiţiilor Bisericii… Cu toată deschiderea pe care o au unii ortodocşi spre ecumenism, nu cred că această deschidere merge până la acceptarea femeilor preotese sau a preoţilor homosexuali. (Şi această hirotonie a femeii nu e până la urmă o formă mascată de transsexualism? Mie aşa mi se pare, căci femeile respective nu se mulţumesc cu talanţii lor, şi aspiră la ai bărbatului.) Dacă nu se vor pocăi, şi ele şi ei vor auzi la Judecată glasul lui Hristos: Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri. Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut? Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea (Matei 7, 21-23).
Roadele acestor falşi mărturisitori ai credinţei creştine se văd: lumea ia de la ei pildă de desfrâu. Unii nu se uită dacă aceia nu sunt ortodocşi. Dacă scrie în ziar că a fost hirotonit un episcop homosexual, cititorii rămân cu impresia că e şi mai mare căderea în rândul slujitorilor altarului. Nu se gândesc: „Oare ăsta chiar e episcop? Oare face parte din Biserica lui Hristos, sau nu?”. Că dacă nu face parte, nu are de ce să ne smintească atât căderea lui…
„Americanul Gene Robinson a fost consacrat duminică episcop al Bisericii Episcopale din S.U.A., fiind primul homosexual care ocupă această demnitate în cadrul confesiunii protestante, relatează Rompres. Gene Robinson a fost ales episcop în iunie 2003 şi ratificat în noiembrie, în cadrul unui proces care a generat numeroase critici şi proteste ale membrilor Bisericii Episcopale. În cadrul Bisericii Anglicane, din care face parte şi Biserica Episcopală, Gene Robinson este prima persoană declarată homosexuală care a fost desemnată să ocupe funcţia de episcop.”47
Astfel de pseudo-hirotonii vin să întărească afirmaţia Sfântului Nicolae Velimirovici cum că „toţi păgânii Îl urăsc pe Hristos din cauza creştinilor. Toţi Îl resping, căci aud de la creştini cum chiar şi ei se leapădă de El în numele culturii lor…”48 Cum să creadă păgânii că Hristos este viu, când cei pe care îi consideră creştini duc o viaţă mai păcătoasă decât a necredincioşilor?49
Deşi în anul 1998 episcopii aşa numitei „Biserici Episcopale” hotărâseră că relaţiile homosexuale sunt „incompatibile cu Scriptura”50, în cele din urmă Gene Robinson a fost hirotonit episcop… Oare nu este asta o dovadă clară că şi „Biserica” din care face parte este incompatibilă cu Scriptura? (Sfânta Scriptură zice foarte clar: Să nu te culci cu bărbat, ca şi cu femeie; aceasta este spurcăciune (Levitic 18, 22). Ba încă, în Legea cea Veche Dumnezeu a cerut clar oamenilor pedepsirea homosexualilor: Păziţi legile Mele şi le pliniţi, că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte. (…) De se va culca cineva cu bărbat ca şi cu femeie, amândoi au făcut nelegiuire şi să se omoare, că sângele lor asupra lor este (Levitic 20, 8-13)51.
Apostazia domnului Robinson este atât de mare încât el relatează divorţul de fosta soţie ca şi cum ar fi făcut ceva bineplăcut lui Dumnezeu: „Am mers împreună la biserica unde se oficiase căsătoria noastră şi, în contextul Euharistiei, ne-am dezlegat reciproc de jurămintele făcute, ne-am cerut iertare, am promis că ne vom creşte împreună copiii şi ne-am împărtăşit cu Trupul şi Sângele Domnului52”.
Dacă Hristos S-ar fi arătat în „biserica” respectivă la acea „dezlegare de jurământ”, sau dacă S-ar fi arătat la hirotonia întru episcop a lui Gene Robinson, S-ar fi purtat cu aceeaşi iubire cu care S-a purtat faţă de cei care batjocoreau Templul, transformându-l în „casă de negustorie”: Iisus S-a urcat la Ierusalim. Şi a găsit şezând în templu pe cei ce vindeau boi şi oi şi porumbei şi pe schimbătorii de bani. Şi, făcându-Şi un bici din ştreanguri, i-a scos pe toţi afară din templu, şi oile şi boii, şi schimbătorilor le-a vărsat banii şi le-a răsturnat mesele (Ioan 2, 13-15).
Tâlcuind versetele din „Epistola către romani” în care Sfântul Apostol Pavel făcea referire la homosexuali (cf. Rom. 1, 26-27), Sfântul Ioan Gură de Aur scria: „Ce poate fi mai spurcat decât un bărbat tăvălindu-se în (astfel de) curvii? Ce poate fi mai greţos? O! Ce nebunie! O! Ce smintire! (…) Voi însă, care săvârşiţi acest păcat, aţi făcut neamul nostru omenesc mai necinstit decât necuvântătoarele, căci îl batjocoriţi prin asemenea fapte şi vă batjocoriţi şi voi înşivă”53.
Părintele Ilie Moldovan, una dintre cele mai importante figuri ale teologiei româneşti, a scris câteva rânduri la care ar fi bine să ia aminte toţi cei care consideră că opţiunea „episcopului” Gene Robinson ar putea fi compatibilă cu învăţătura creştină: „Prin orice alt păcat de desfrânare, diavolul lucrează prin om ca printr-un instrument al său. Prin homosexualitate, mai mult, acţionează ca printr-o slugă credincioasă. Căci această nelegiuire neagă până şi realitatea bărbatului şi a femeii, contestând astfel ordinea firească a lumii şi, în acelaşi timp, ordinea ei spirituală. (…) Homosexualul, omul desfrânat care şi-a trădat iubirea, este un individualist prin excelenţă, care nu urmăreşte decât satisfacerea unor plăceri impudice, ca şi a unui egoism exacerbat, păcatul împotriva firii devenind, pentru el, unicul sens al existenţei sale54. Se poate considera un om liber, cum adesea se pretinde? Liber de sub legile Creatorului, dar rob înlănţuit al unei patimi care îl torturează profund, îl nelinişteşte şi îl asupreşte. Dacă ar fi sincer, ar recunoaşte loial că atâta vreme cât îşi caută fericirea pe aceste căi cu totul nepermise, fără să vrea soarbe cu nebunie amărăciunile infernului. De aceea, nu poate călca atât de grav o lege a firii fără să i se atragă atenţia…” (VII B 11)55. Deci, atunci când legile firii sunt călcate, trebuie ca făptaşilor să li se atragă atenţia…56
Cât despre Occidentul la care făcea referire părintele Stăniloae, cel cu homosexuali şi femei hirotonite, e trist că a devenit pentru noi un reper spiritual…”
Well …subiectul e unul interesant si va fi o vesnica tema de discutie. Desi ne-am cam saturat de atatea discutii :-). Pe scurt, nu ma impiedica nimeni sa cred in ceva/cineva si sa practic acele lucruri “scarboase”. Ca reprezentantii bisericii isi bat gura asta e alta treaba. Partea nasoala este faptul ca sunt “prosti dar multi” cei care mai si asculta povestile astea. Practic mie mi se rupe de ce zic unii sau altzii.
Pentru eu cel de ieri:
Felicitari ! Te-ai intrecut pe tine cu acest comentariu! Desi nu ar fi o idee rea sa mutam sedintza duminicala de la Casa cu Flori la Domul din Piata Unirii ;-). Sau preferi biserica din Balcescu?
hmm, interesant, chiar f interesant ce a spus Himera si eu_cel_de_ieri….eu nu sunt ateu, dar nici nu consider ca este un pacat a fi gay…depinde…sincer, eu cred ca intre 2 barbati sau intre 2 femei nu poate exista iubire….exista ceva, dar nu poate fi iubire…cat despre biserica si biblie, aceasta din urma a fost scrise si rescrise de numerosi oameni si nu poti fi absolut sigur ca Dumnezeu condamna sau ii pedepseste pe pers gay, lesbi sau bisexuale….dar de nimic nu poti fi sigur….so…am putea vb zi si noapte pe marginea acestui subiect si tot nu am ajunge la un acord.
tomcat_tm : vrei sa o punem de un conclav? remember that sunday:)
Sunt ortodox si cred in Dumnezeu, din perspectiva unei forte supreme care guverneaza lucrurile. Trebuie sa recunosc ca desi Biblia nu reprezinta mare lucru pentru mine, merg la biserica. De cate ori simt nevoia sa o fac. Am avut o perioada in care nu am mai crezut in nimic, insa in urma unor probleme aparute in ultimul an m-am reintors la convingerile mele mai vechi. Poate a fost un act disperat, nu stiu cu siguranta, insa am realizat ca e bine sa crezi in ceva pentru ca iti da speranta. Si cred ca de asta avem nevoie cu totii. =)
eu nu cred in religie ca institutie, cred in bine si rau, cred ca poti sa fii bun, dar nu cred in normele religioase. dc crestinismul este unica religie care condamna iubirea dintrre persoanele de acelasi sex (acum imi veti spune ca si islamul sau evreii,dar nu uitati ca au cam aceleasi origini ). cum se face ca oamenii au trait mii de ani fara crtestinism, chiar sunt sute de milioane care traiesc si in ziua de azi.
ca sa fii un bun crestin trebuie sa repecti cele scrise acolo.. sa fim seriosi, credeti ca cineva le respecta? este imposibil sa traiesti dupa acele reguli demult depasite, sau “mereu actuale” cum vor spune unii.
in legatura cu ceea ce as pus SENSELESS, sa sti ca si eu am crezut la fel, ca nu poate exista iubire intre 2 barbati pana nu m-am indragostit. si iti garantez ca poate fii la fel de puternica, chiar mai puternica…avand in vedere ca am fost candva indragostit si de o femeie.
(asa cum fac si eu. . ) toti pareti a lua credinta drept o esarfa pe care o modelezi si o asezi exact acolo unde iti este de folos. sau cat anume ai nevoie din ea ! (e asa comod !!) pt mine, a fi gay e ca o . . incercare. expresia “a-ti duce crucea” cred ca descrie cel mai bine asta.
daca am ajunge la concluzia ca “nu e pacat” tot ceea ce iti este “natural” sa faci/ ce este “in tine”.. atunci absolut oricare dintre porunci (de la “sa nu furi , pana la “sa nu prea-curvesti cu mama/ sora etc”) ar trebui anulate sau “mulate”/adaptate fiecarui tip de om si conform “nevoilor” lui
institutia b-ii are mare talent in a analiza in x concilii cate o chestie ce tine mai mult de ritual si e +/- banala. si dupa 5 meetinguri si concilii si team-buildinguri, singurul efect pt mine plebeul e ca tb sa intorc icoana cu fata la perete or similar.
f f surprins de niste commenturi, cam multe capete plecate (fara aluzie) si cam multe dogme.
plus: am dat un find in page dupa expresia “ce zice popa”. lipsa.
iar ecumenismul = singura sansa ca virgula copiii nostri (… ups scuze - ce subiect hot, nu?) sa nu traiasca cu frica de 11.09
1. Biserica, religia si Biblia au fost inventate. Inventate de oameni pentru oameni. Biserica (institutia) reprezinta un stat de sine statator. Daca privim la cea Catolica de exemplu, veti observa cum de-a lungul istoriei, papii si-au impus punctul de vedere in diverse moduri.
Religia a fost inventata pentru oamenii slabi , pentru explicarea lucrurilor care nu pot fi explicate.
Nu cred in Dumnezeu, cred in puterea omului. Nu cred in paranormal, cred in puteri nebunuite ale oamenilor
2. Biserica de la noi din tara imi provoaca greata. De ce? am avut ocazia sa cunosc multe “intimitati” si multe “personalitati” ce o conduc.
Concluzia e una previzibila: Biserica Ortodoxa Romana este o carutza veche, scartzaind, trasa de niste gloabe batrane si depravate in care oamenii prosti arunca saci plini cu bani pentru “izbavire”, carutza care mai apoi apare izugravita ca fiind carul de foc ale lui Dumnezeu, trase de ingeri. (du-va-n caru’ meu)
Nu va mai trece mult timp si poporul asta prost va cunoaste tot ce a ascuns si ascunde inca Biserica: homosexualii din “marele” Sinod ce o conduce, informatorii securisti ce ulterior au devenit preotii “piosi” de azi, agramati, curvari, avari, homosexuali, oameni care nu au avut in viata alta speranta decat aceea de “a se face popa”.
3. Biserica Ortodoxa este una invechita, care nu poate tine pasul cu mondenitatea si cu schimbarile din lume tocmai prin prisma conservatorismului care o caracterizeaza. Pentru asta va pierde increderea oamenilor… disperati ca viata nu le-a oferit nici o speranta.
Spune asta un om ce a studiat teologie timp de 9 ani, dupa care a renuntat in pragul licentei, pentru ca a considerat ca si-a pierdut destul timp din viata cu prostiile. Da, eu sunt, vroiam “sa ma fac popa”. Si as fi fost unul foarte bun, asta vazand lacrimile babelor si celor slabi de inger atunci cand incepeam sa cant sau cand predicam. Mai tarziu am realizat ca de fapt imi facea placere sa ii fac sa planga, probabil din cauza ca sunt atat de prosti
inainte sa scriu acesta anunt ma’am gandit foarte bine ce sa fac in viatza…Am citit parerile voastre si pot sa spun k am luat din fiecare cate ceva bun…In viatza mea nu m’am indragostit decat o singura data si a fost ceva trecator pe langa faptul k am suferit f mult din cauza acestui baiat…Dupa un timp am inceput sa am incredere mai multa in fete si sa pun sentimente..nu stiu dak lucrul acesta ma face sa fiu pe invers…nu am practicat niciodata (am avut doar ganduri cu privire la anumite persoane de genul meu )………….OARE CHIAR SUNT PE INVERS??? poate cineva sa imi raspunda la aceasta intrebare???? EU am o alta religie si in religia mea acest lucru este un pacat de moarte…IN IADUL VESNIc. Tot ce pot sa spun este k as vrea un raspuns la intrebarile astea vreau sa nu traiesc o viatza..si sa stiu k nu e pacat si k as putea incepe asa ceva
i’ll be damned! where was i back in september when this thread was up?
daaaamned! i had no idea.
anyway, bya esti o scumpa. nu esti pe invers - lumea intreaga e pe dos. welcome to the club!
singurul pacat adevarat ar fi sa nu-ti asculti inima….