shadow

Holocaustul, eveniment macabru pe care l-am comemorat pe 27 ianuarie, a fost nu numai un proces de exterminare metodică și persistentă a poporului evreu, dar și a altor categorii de persoane considerate de către regimul nazist ca fiind „indezirabile” societății și contrare filozofiei purității rasiale care caracteriza întreaga gândire politică și socială a regimului nazist. Pe lângă oceanul de evrei sortiți pieirii de un regim absolut cretin, au existat și grupuri semnificative de homosexuali, romi, slavi, persoane cu dizabilități și dizidenți politici care au fost victimele industriei morții naziste. Se estimează că până la 15.000 de homosexuali au fost deținuți în lagărele de concentrare din Reich-ul german, fiind desemnați, în baza paragrafului 175 din Codul Penal al Germaniei, ca fiind un viciu, cauză a decadenței Republicii de la Weimar.

Homosexualii au fost printre primele victime ale procesului totalitar de „purificare” a societății ce se dorea „ariană”, au fost printre primii „locatari” ai lagărelor de concentrare și printre primele victime ale experiementelor medicale ale oamenilor de știință naziști. Conform Slate, între 1933 și 1945 peste 100.000 de bărbați au fost arestați în baza paragrafului 175, iar jumătate au fost condamnați pentru homosexualitate. Cei care au supraviețuit procesului de exterminare prin muncă forțată au ajuns să fie condamnați de guvernele post-belice pentru același motiv, într-o perioadă în care homofobia era normă socială de bază, inclusiv în SUA sau Marea Britanie. Homosexualii supraviețuitori ai Holocaustului nu au primit recunoașterea cuvenită tip de decenii, nici despăgubiri materiale similare celor primite de evrei sau alte categorii de supraviețuitori.DSCN0939

Memoria homosexualilor care au fost victimele naziștilor în Holocaust a fost multă vreme ascunsă, iar normativul social iudeo-creștin a fost întotdeauna homofob. În perioade mai recente, memoria homosexualilor care au căzut drept victime (condamnați și/sau uciși) a început să fie comemorată, iar în unele state (precum în Israel) au apărut inclusiv monumente în cinstea acestora.

În vara anului trecut am vizitat Auschwitz-Birkenau și am putut observa că menționarea victimelor din rândul homosexualilor era doar foarte puțin și tangențial atinsă, nu apar nici măcar pe panourile care enumeră victimele, așa cum se poate vedea alături.

Nu trebuie să uităm nici de homosexualii omorâți, bătuți sau arestați de către forțele legionare și fasciste din perioada Statului Național Legionar și a dictaturii lui Ion Antonescu.

Surse de informații:

http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005261

http://auschwitz.org/en/history/categories-of-prisoners/homosexuals-a-separate-category-of-prisoners/joachim-neander-to-my-comrades–from-karl/

http://www.amazon.com/dp/B00005YUP1/?tag=slatmaga-20


Alte articole scrise de același autor (MarioG):


Thanks for rating this! Now tell the world how you feel via Twitter.
Ce părere ai despre acest articol?
  • Super tare
  • Util
  • Complex
  • Amuzant
  • Plictisitor
  • Slab

Author

MarioG

Mario G este un tânăr entuziast, pasionat de tot ce ține de „social”. Pe DarkQ publică articole despre discriminare, normativitate, legislație și politici queer, precum și despre construcția socială a identității de gen și a orientărilor sexuale.

Comments

  1. Klein    

    Nu trebuie sa uitam nici de romii deportati in Transnistria in numar mai mare decat la Auschwitz.

    Marturiile supravietuitorilor din „Valea Plangerii” (2013) sunt mai mult decat socante.

    Statul roman si poporul roman ar trebui sa se gandeasca bine cum sa repare atrocitatile facute. Dar stai, jumate din romani nici nu vor sa aiba un vecin rom. No wonder.

    (http://triba.ro/film/index.php/ro/filmele-noastre/valea-plangerii)

  2. Alex P    

    Apropo de istoria gay (not really, dar nu-mi vin in minte un loc mai potrivit): luna asta e luna istoriei LGBT, ocazie cu care in Bucuresti se poate participa la o serie de evenimente. De cand a aparut in urma cu cativa ani, mi-a placut mai mult decat gayfest, pentru ca perioada de desfasurare e mai lunga si evenimentele sunt mai variate.
    Mai mult aici:
    http://www.acceptromania.ro/lunaistoriei/

  3. Miki    

    Sunteti mai rau ca evreii! Puteti sa nu mai victimizati atat!? Mereu stiti sa va plangeti si sa faceti pe victimele si sa urlati dupa 1000 de drepturi, pe care oricum, nu va interzice nimeni sa va f***-** in c**. Cautati atentie, that’s all.

  4. Alex P    

    Miki, esti o persoana ignoranta si rea. Internetul ar fi un loc mai bun fara tine.

  5. Miki    

    *Alex P* – ignorant si rau nu, doar realist. Dar cu siguranta te deranjeaza adevarul.

  6. Alex P    

    Esti ignorant pentru pentru ca crezi ca miscarea LGBT lupta pentru recunoasterea dreptului de a se fute in cur.

    Esti rau deoarece nu recunosti injustitia persecutarii si exterminarii programatice a unei categorii de oameni pentru ceea ce sunt si ai pretentia sa trecem totul sub tacere, ca lucrurile sa continue ca si pana acum. Ti-ar prinde bine sa-ti exersezi capacitatea de empatizare.

    Ai dreptate intr-un singur aspect. Caut atentie. Vreau sa atrag atentia oamenilor asupra nedreptatii si a dezechilibrelor sociale. Sa-i trezesc din visul care reprezinta cosmarul altor oameni.

  7. Miki    

    Dude, chestiile astea au trecut de mult. Cine va ma „persescuta” acum? Despre asta vorbeam, in fond, nu e ca si cum doar „categoria voastra” a avut de suferit…

  8. Alex P    

    Nu a zis nimeni ca doar noi am avut de suferit. Si articolul de fata mentioneaza alte categorii tinta ale Holocaustului. Faptul ca recunoastem ca si alti oameni au suferit nu stirbeste suferinta persoanelor gay.
    Apoi, Holocaustul nu a fost acum 1000 de ani. N-a trecut nici un secol. Bunicii mei traiau atunci. Inca mai traiesc supravietuitori a caror drama esti asa de dispus sa o dai uitarii.

    Despre persecutiile actuale s-a scris destul, n-o sa ma apuc acum sa insir in cate tari persoanele LGBT sunt considerate bolnave psihic, sunt pasibile de inchisoare, sunt omorati, sau pur si simplu li se cere „politicos” sa fie invizibili, sa nu deranjeze sensibilitatea majoritatii cu existenta lor.

    Au trecut sa zicem 20 de ani de cand IN ANUMITE PARTI ale lumii situatia persoanelor LGBT e acceptabila. 20 de ani pentru istorie reprezinta o ora. Ai uita o zi de abuzuri pentru ca in ultima ora au incetat?

  9. Miki    

    Adevarul e ca nimeni nu o sa te judece atata timp cat iti pastrezi gusturile pentru tine si nu te manifesti in public. Eu, cel putin, n-am nici o problema pe partea asta, fiindca stiu cum sa NU ies in evidenta… Nici unul din cei persecutati nu ar fi fost persecutati daca erau destul de destepti incat sa nu ii stie nimeni cum si ce sunt. Si ce ma enerveaza e ca dramatizati prea mult si e jalnic… Intelegi?

  10. Alex P    

    Da, inteleg ca nu intelegi. Faptul ca-s gay nu e o chestie de gust. Face parte din identitatea mea. Si chiar daca ar fi… ar trebui sa ascund ca-mi place inghetata pentru ca altora nu le place?

    Da, daca poti disimula, sa-ti ascunzi identiatea perpetuu, nu o sa ti se intample nimic, dar aia e viata? Daca ti-as zice ca te bat daca ai fi straight? Ti s-ar parea normal sa nu dai de ghicit ca ai fi asa tot restul vietii? Sa nu mentionezi ca ai o iubita, o sotie, copii? Sa-ti refuzi atractia fata de femei sau sa traiesti doar relatii clandestine, ascunse?

    In acelasi timp devalorizezi si martirii crestini pentru ca si ei ar fi putut sa nu moara daca ar fi ascuns lucrurile in care cred. Nici negrii n-ar mai fi fost supusi sclaviei daca ar fi putut pretinde ca-s albi. Pentru negri asta e imposibil, dar asta nu e doar un dezavantaj, deoarece pentru ei nu a existat optiunea lasitatii, aceea de a-si nega identitatea si au fost obligati sa lupte pt recunoasterea drepturilor. Esti lipsit de respect fata de toti cei care au luptat pentru ceea ce credeau si fata de toti oamenii care au fost asupriti.

    Imi dau seama ca prin dialog nu am cum sa te conving de ceea ce spun. Tu ai nevoie sa traiesti niste experiente ca sa intelegi. Poate candva te vei trezi oprimat pentru culoarea parului sau cine stie pt ce motiv si sper ca macar atunci sa faci legatura.

  11. Miki    

    Yeah, whatever. Ok. Fiecare cu parerea lui, nu-i cazul sa ne certam pe aici, asa ca o sa ma abtin sa mai comentez xD.

  12. cristymaykei    

    Miki, nu este benefic pentru nimeni să nu mai comentezi, inclusiv pentru tine. Eu unul sunt curios de unde vine atitudinea ta, care sunt cauzele care ți-au format această părere. Faptul că folosești cuvântul părere în loc de opinie, demonstrează mie că ești un tip destul de cultivat pentru a purta o discuție calmă pe această temă.
    Sunt curios, Tu ești gay?

  13. cristymaykei    

    AlexP de răutate și lipsă de toleranță poți fi acuzat și Tu.
    Poziția de ostilitate direct proporțională cu intoleranța, nu aduce nimic constructiv, mai ales că închide posibilitatea înțelegerii cauzelor ale efectelor ce le discutăm aici.
    Noi ne cunoaștem un pic, dar îndeajuns ca să realizezi că doar te trag de mânecă, nimic altceva. Clarificarea aceasta am făcut-o mai mult pentru unii din cititori, care iau orice frază în contradictoriu, ca pe un atac la persoană.

  14. Miki    

    Pai, am zis sa nu mai comentez fiindca ne contrazicem si nu am chef de vreo cearta. Sunt bi, dar nu cred ca asta are vreo relevanta, pentru ca puteam sa fiu si gay si ce-oi vrea, parerea ramane aceeasi. Pur si simplu nu-mi place atitudinea voastra, imi da impresia ca va plangeti de mila singuri, fiindca societatea cu siguranta nu va plange.

  15. cristymaykei    

    Are relevanță faptul că ești gay ori bi. Un bi se poate ascunde mai ușor decât un gay. Apariția în public la brațul unei femei îl scutește pe bisexual de multe probleme, oamenii pur și simplu nu-l suspectează că ar avea relații sexuale homosexuale.
    Pentru un bisexual viața din punctul acesta de vedere este mult mai ușoară și protejată decât a unui gay, de aici și puncte de vedere diferite, pentru simplul motiv că un bisexual nu trăiește experiențe de viață pe care un gay le are, de fapt nici nu-i trec prin minte pentru că nu se lovește de ele.

    Tu ca bisexual ai parte de lucruri care unui gay îi sunt refuzate sau interzise.
    Din această perspectivă se văd lucrurile un pic altfel, Nu Miki?

  16. Miki    

    Crezi? Si totusi, pot sa ma pun si in postura voastra si tot la ideea asta raman. Cu ce va ajuta daca va amintiti toata chestia asta cu Holocaustul si va plangeti de cat de rai sunt oamenii? Fuck society. Nu-ti mai poate lua nimeni gatul pentru ca esti gay acum. Si, intr-adevar, eu unul il admir pe Hitler si imi pare rau ca nu si-a terminat treaba (si nu, nu vorbesc de persoanele gay)… Poate ca-s un nenorocit pentru asta, dar asta e. Poti doar sa nu mai bagi in seama rautatile altora si faptul ca te judeca? Eu, cel putin, sunt cat se poate de rece si nepasator la ce spune lumea; nu au ce sa-mi faca, nu au cu ce sa ma schimbe si daca pur si simplu trec pe langa ei si nu-i bag in seama, nu au nici ce sa zica… Mi-e greu sa ma explic, ideea mea era ca ma enerveaza jelitul asta… Can’t you be stronger than that? Serios…

  17. Alex P    

    Miki, esti naiv daca crezi ca deodata am capatat o imunitate la societatea in care traim doar pentru ca acum are un puseu de bunavointa dupa niste secole de incercari de exterminare. Sa pui sodomia in afara legii din nou e f simplu. In Romania chiar ai obtine voturi si simpatie daca faci asta acum.
    Nimeni nu este invulnerabil, oricine poate fi atacat. Sper sa nu-ti fie spulberata prea curand iluzia ca nimeni n-are ce sa-ti faca.

    PS Da, sincer, cred ca esti un nenorocit pentru ca il admiri pe Hitler pentru crimele comise.

  18. Miki    

    Oh, vai! Sunt asa un nenorocit criminal, ma simt mandru! Macar eu nu ma plang! Voi aveti impresia ca toata lumea va uraste si ca sunteti cei mai discriminati, dar hai sa fim seriosi, Alex,cine arunca cu oua in tine cand iesi pe strada? Sunteti doar niste oameni, gay sau nu, nu te face cu nimic special fata de restul si nu intereseaza pe nimeni cu cine esti sau ce faci la tine-n casa; daca n-ai pic de discretie sau decenta in public, asta-i altceva si atunci meriti toata ura celorlalti. In fond, sunt atatia „bulache” pe la TV si nu se ia nimeni de ei, desi ii stie toata lumea ca-s cum sunt si va fac si destula reclama. Si ca persoana gay ai aceleasi drepturi legale ca oricine altcineva, in afara de prostia cu casatoria (pe care oricum, de ce ai face-o??) si deci ce sa fie mai mult?? Sa nu se mai uite lumea urat daca vede un cuplu gay ca se tine de mana? Asta nu poate s-o schimbe nimeni… Ce sa spun mai mult? Vrei sa fiu si mai nenorocit de atat? Lasa, sa nu-ti explodeze o vena, ca stiu si eu cat pot sa fiu de incapatanat cand vine vorba de parerile mele.

  19. Alex P    

    Multumesc pentru grija, n-o sa-mi plesneasca nicio vena, oricat de nenorocit ai fi. De incapatanarea ta m-am convins demult- de-asta nu voiam sa continuu dialogul. Din pacate, nu pot nici sa las necombatute punctele de vedere exprimate.

    „Voi aveti impresia ca toata lumea va uraste si ca sunteti cei mai discriminati” – Exagerezi. Nu a zis nimeni ca toata lumea ne uraste sau ca am fi cei mai discriminati. Insa daca te uiti pe studiile din ultimii ani pe Romania, homosexualii sunt printre categoriile cele mai discriminate.

    „Alex,cine arunca cu oua in tine cand iesi pe strada?” – Simplifici. Daca s-ar arunca cu oua pe strada, eu unul as pleca din tara. Sa zicem ca ai un sef abuziv, care tipa la tine. Daca tu te plangi de agresiune si el iti raspunde „da, dar nu arunc cu oua in tine” n-ar fi ridicol? Sau ca sa dau un exemplu mai de actualitate, in loc sa ne plangem de coruptia politicienilor ar trebui sa spunem „bine ca fura si nu ne si impusca”? Ar trebui sa tindem catre mai multa incluziune si o societate mai buna pentru toti membrii ei, nu sa ne felicitam ca macar nu e mai rau.

    Apropo de decenta, este o lipsa de decenta sa merg la o nunta (sau la petrecerea firmei) cu partenerul meu in loc sa stau singur printre cuplurile straight? Este indecent sa-mi mentionez prietenul intr-o conversatie? Este indiscret sa locuiesc cu partenerul? Pentru ca in cazul asta, heterosexualii sunt niste oameni foarte indecenti. In public, pe strada, sunt lucruri considerate indecente doar daca le fac doua persoane de acelasi sex.

    La tv, poate ai dreptate, nu cunosc culisele sa stiu cine se ia sau nu de ei. Pe de alta parte, exista destule persoane publice care isi ascund identitatea sexuala pentru a nu avea de suferit in cariera.

    Prostia cu casatoria as face-o ca sa nu trebuiasca sa completez un milion de acte pentru a obtine aceeasi protectie din partea statului ca un cuplu straight. Inteleg ca tu nu-ti doresti asta, dar ar trebui sa accepti ca sunt oameni care vor. Si nu, faptul ca ma pot casatori cu o femeie, nu inseamna ca suntem egali in drepturi. Daca doar persoanele de acelasi sex s-ar putea casatori, heterosexualii crezi ca ar fi ok cu asta?

    Ar fi dragut si ca lumea sa nu mai priveasca urat o manifestare de afectiune asa banala ca tinutul de mana. Si se poate schimba si asta (am vazut intamplandu-se in jurul meu), dar e necesar timp.

  20. Adi    

    Eu nu as fi aprobat comentariul antisemit de mai sus. Nu stiu care e treaba cu Miki asta, daca evreun gay de varsta a 3-a cu sentimente reprimate si viata amoroasa niciodata implinita sau un simplu troll, dar nu as fi aprobat comentariul.

  21. Alex P    

    Heh, intrebarea care se cere e: care din comentariile antisemite de mai sus? 😐

  22. Miki    

    Adi, nu nu-s un gay de varsta a 3-a frustrat, stai calm. Si, hai sa o lasam balta, nu stau sa ma „lupt” cu toti acum. Era evident c-o sa-mi sariti in cap, nu va mai deranjati.

  23. AdyAlexander    

    Auzi la Mikiduta, „Adevarul e ca nimeni nu o sa te judece atata timp cat iti pastrezi gusturile pentru tine si nu te manifesti in public.”

    Da de ce heterosexualii au dreptu’ sa-si ia limbile-n gura pe toate bancile, de ce au dreptul sa se tina de mana si de umar si chiar de fund pe strada, de ce?

    I-auzi trebuie sa ne ascundem ca sobolanii ca zici tu. Da cine esti tu bai nene? Ca stau si ma uit cum rationeaza unii cu tine si tu nu, betmen betmen, oameni de bun simt isi pierd timpul cu tine incercand in zadar sa te faca sa intelegi ca trebuie sa fii om, tu nu, si mai scoti si d-astea pe „gura”. De antisemitisme si atitudini refractare nici nu mai pomenesc.

    Da ia sobolaneste-ti tu apucaturile si gesturile minime si chiar decente de tandrete, ascunde-le tu intr-un cotlon, vezi tu cum nu poti sa te tii de mana cu prietenul de acelasi sex pe strada, sau ma rog, incearca in sufletul ala hain sa te pui in situatia in care ai fi obligat sa nu faci ceva care e firesc pentru o lume intreaga si mai vorbim.

    Ma, ce vorbesti ma, ne victimizam, cersim atentie, ai da-ma drecu! Tu nu esti educat baiatule, tu ai trait intr-un mediu violent si violentezi la randul tau verbal si in toate felurile valorile unei lumi civilizate si care se vrea pasnica si respectuoasa cu drepturile individului.

    Erai sigur ca sar toti pe tine si nu-ti convine? Vai da ne scuzi ca nu te pupam in derriere.

    Si fiindca ai pomenit si cuvantul jalnic, singurul lucru jalnic e sa te ascunzi din cauza unei societati abuzive. Si mai jalnic e sa crezi ca e normal sa te ascunzi doar ca sa nu fii persecutat. Da, asta e cel mai jalnic lucru, ti-o spun eu.

    Stii ceva? Caracterul oribil ca sa nu folosesc alt cuvant nu e scuzat de faptul ca tu esti un mare „machomen” care nu se plange.

  24. Adi    

    @Ady: Because „reading” is fundamental! : )) Good job, dude.

    https://www.youtube.com/watch?v=MyZ6JZkdXSk

  25. cristymaykei    

    Miki nu ești singur împotriva tuturor, eu chiar am dorit să înțeleg de unde vine ura asta a ta, să înțeleg ce cauză poate declanșa așa o atitudine grea față de unii semeni, oameni care își cer și ei dreptul la viață ca oricare alt seamăn.
    Nu-ți cere nimeni să-ți schimbi părerea și nici modul încrâncenat în care vrei să-ți duci existența atâta timp cât nu afectezi alt om și ar trebuii să-ți ascunzi și tu părerea așa cum ne ceri nouă să ne ascundem.
    Noi milităm pentru drept la viață egală, tu de ce nu poți face asta?

  26. Miki    

    Nu va urasc, citeste mai bine comentariile; nu am scris nicaieri ca va urasc. Si nu am chef sa ma mai explic din nou. Lasa asa acum, ca iar incep astia sa behaie pe aici; se simt atacati din orice… A fost doar o parere. Ura mea nu vine de nicaieri, intrebati-i pe cei care chiar va urasc de ce o fac si dupa raspunsurile lor sa va simtiti asa – eventual v-ar lua si plansul! Merci oricum ca-ncerci sa ma intelegi, dar cu mentalitatile noastre mult prea diferite, nu cred ca se poate.

  27. cristymaykei    

    Eu cred că se poate, dacă ne-am acorda timp, comunicare și răbdare. Indiferent de mentalități, concepte și principii de viață, simplul fapt de-a te opri să-l asculți cu atenție pe celălalt, rezolvă jumătate din problemă. Din păcate nu întotdeauna avem disponibilitatea sufletească și răbdarea necesară ca să găsim acea punte de legătură. E mai simplu să ne înjurăm și foarte confortabil mental să rămânem fermi pe poziție.
    Întotdeauna este mai ușor să dărâmi decât să construiești.

  28. Miki    

    K. Dar nu prea e nimic de discutat aici. Nu injur si nu atac pe nimeni, m-au luat nervii cand am citit articolul. Sorry daca v-am suparat asa rau. Eu am alte idei si principii decat majoritatea, oricat m-ai asculta, tot cred ca ti-ar fi greu sa intelegi, nemaispunand sa fii de acord; iar eu sa-mi schimb mentalitatea asta care va deranjeaza asa mult… Never! XD thanks again, oricum. Pari mai pasnic decat restul :)).

  29. cristymaykei    

    Miki și de ce crezi că mi-ar fi greu să înțeleg? Mă crezi chiar așa bătut în cap?
    Ia încearcă să spui că eu te ascult și vedem apoi ce iese.

  30. Miki    

    Sa spun ce? Cu ce sa incep? Sau despre ce sa vorbesc mai exact? Zi-mi mai exact cu ce ai vrea sa te lamuresc? De ce m-am enervat cand am citit articolul si am comentat asa, ca de la asta a inceput tot? Pai am explicat…cel putin am incercat. Nici nu mai stiu ce naiba sa mai zic mai mult… Si, nu, nu te cred batut in cap…

  31. Adi    

    1. Miki, ia-ti mentalitatea „de neschimbat” si cara-te de aici.
    2. Adminilor – sugerez inchiderea sectiunii de comentarii pe acest articol.

  32. Miki    

    Ok, dar nu vorbeam cu tine. Si nu-mi vorbi tu cu „cara-te”!

  33. Alex P    

    Nu vad de ce am inchide sectiunea de comentarii cand inca mai sunt oameni care discuta civilizat. Sigur, principiile lui Miki sunt revoltatoare/ofensatoare pentru multi oameni (am zis mai sus de ce, n-o sa reiau), dar si le-a exprimat intr-un mod neagresiv. O mica parte din mine chiar ii admira perseverenta.
    Desi sunt in total dezacord cu parerile lui, nu vreau sa facem din blog o biserica in care toti gandim aceleasi lucruri. Apoi, relaxeaza-te, discutia oricum moare de la sine.

  34. cristymaykei    

    AlexP, așteptam de mult timp să văd ieșind la suprafață acea înțelepciune latentă, pe care am intuit-o la tine de când te-am cunoscut. Sentimentul dreptății te caracterizează oricât de anarhic ești uneori sau oricât de leneș devii câteodată. Observ că ai evoluat și cred că poți devenii un factor de mediere important pe blog.

    Adi, unde este tipul corect cu mult bun simț și umor nebun pe care-l știam eu până acum ceva timp?

    Miki, primul lucru pe care vreau să-l înțeleg este de ce crezi tu că viața unui gay este la fel ca a unui bisexual!
    Eu cred că este diferită, iar singurul lucru comun este doar faptul că facem sex cu băieți.
    Tu după ce faci sex cu un tip, te speli și te duci de te ascunzi după femeie ca după un paravan. Astfel societatea te crede heterosexual iar tu te comporți ca un heterosexual ce-și vede liniștit de viața lui heterosexuală.
    Tu ne judeci pe noi homosexualii ca după tine, ai impresia că ne putem comporta la fel ca tine, simplu și ușor.
    E uite că lucrurile nu stau așa, noi homosexualii chiar nu putem fute femei, pentru că nu ni se scoală la păsărică, ba din contră, ni se blegește, dar când vedem un tip cu poponeț sexi și penis hot ni se udă prostata și scoală instant limba sau pula cu erecție până în China.
    Ce vrei, așa facem noi sex, ne mai și îndrăgostim uneori la fel ca voi, iar diferența care schimbă total situația este că noi nu ne ascundem după o femeie ca să ne perceapă lumea heterosexuali.
    Acum fiind clare aceste aspecte mi se pare cu atât mai de neînțeles atitudinea ta disprețuitoare față de gay și chiar doresc să înțeleg de unde vine acest dispreț.

  35. Miki    

    Wow, wow, asta a fost foarte direct! God… Incaodata,ma repet: NU va urasc/dispretuiesc etc! Ok? Ne-am inteles pe partea asta? Ok. 1 la mana, de ce se rezuma totul la sex, din ce ai scris tu acolo…? 2. Nu mi se pare mare diferenta, fiindca daca mi se pune pata pe o persoana de acelasi sex (ceea ce se intampla foarte des) e cam aceeasi situatie ca si la voi, nu? Ce mai conteaza ca pe o parte, mie-mi place si sexul opus, daca in momentul ala am o relatie cu un tip? Si nu ma ascund dupa femei; daca-s cu cineva, nu ma ascund dupa altcineva, intelegi? Nu sunt chiar asa las cum ma credeti…sunt doar…discret – asta insemnand ca nu ma etalez in public si nu ma manifest incat sa fac pe cineva sa se uite chioras la mine. Heh. Cred ca ai inteles gresit ideea: „tu dupa ce faci sex cu un tip, te speli si te duci de te ascunzi dupa femeie ca dupa un paravan” – aici e marea diferenta dintre noi poate – eu nu fac doar sex si dupa, gata, pa, ma duc cu iubita…no way! Nu sunt genul… Ori am o relatie serioasa…ori dusu-sa. Si daca-s cu unul, sunt doar cu el si gata, nu o sa ma dau si la femei ca sa par cat mai hetero…

  36. cristymaykei    

    Miki, Exact la faza asta cu discreția voiam să ajung.
    Discreția asta tu ți-o poți permite, noi Nu. Noi oricât de discreți am fi, mai devreme ori mai târziu, tot vine cineva să ne acuze că suntem poponari și de aici apar toate problemele pe care un gay le întâmpină, probleme de care tu ești scutit pentru că tu poți să beneficiezi de această discreție.
    Noi suntem nevoiți să întâmpinăm toată această manifestare homofobă mereu, uneori zi de zi și nu este deloc plăcut să fi considerat rebut uman, să ți se repete mereu aceleași acuze la nesfârșit.
    Ție ți se pare normal să te nemulțumească faptul că homosexualii ies la suprafață și își cer acele drepturi pe care un heterosexual le are și ți se pare logic să ceri să fie gay-ul discret, dar vezi tu, noi chiar nu putem avea luxul de a fi discreți, pentru că umblăm cu băieți, iar asta sare în ochii lumii imediat și iar ajungem la acuze, homofobie, dispreț.
    E, de toate acestea ne-am cam săturat și ne cerem și noi dreptul de-a avea o viață.

  37. Miki    

    Ok, va inteleg, e normal sa te deranjeze ca lumea sa te judece pentru asta… E ok? Do you still hate me now? Nu-s homofob..ar fi si culmea sa fiu in situatia mea :)). Sunt unele aspecte care ma enerveaza la unele persoane gay, ce-i drept (UNELE)…putin mai multe…dar nu-i cazul aici.

  38. Adi    

    Cristi, tipul corect, cu bun simt si ceva umor inca exista dar… nu pe acest articol. A fost un moment in care discutia murise de la sine dar se pare ca ai reinviat-o si nu duce catre nimic constructiv. Nu intelege gresit ca as incerca sa te cenzurez, doar consider ca dupa comentariul #34… trebuia lasata moarta discutia.

  39. cristymaykei    

    Adi nu trebuie subestimată puterea comunicării, doar prin comunicare putem să ne înțelegem unul pe celălalt, iar asta este al dracului de important dacă vrem să schimbăm cu adevărat mentalități.

    Miki tu faci aceeași greșeală pe care o facem toți din păcate.
    Greșeala de-a judeca la modul general pe toți, pur și simplu ne este mai ușor să-i băgăm pe toți în aceeași oală.
    Acum Miki este diferență mare de la ură care o transmiteai la început, la unele aspecte ce te enervează.
    Aceste aspecte ce te enervează, intuiesc că în mare parte sunt aceleași care mă … am făcut pauză să găsesc cuvântul potrivit care să exprime exact ce simt eu, iar acel cuvânt este supărare.
    Aspectele ce te enervează pe tine pe mine mă supără, pentru motivul simplu că arată doar partea negativă. Însă dacă se întâmpla așa, este pentru că suntem și noi de vină că lăsăm să se vadă așa.

    Însă ce este important pentru moment în comunicarea noastră deja s-a întâmplat, am început să ne înțelegem unul pe celălalt, iar asta este ceva de valoare, valoare ce poate duce la simpatie sau de ce nu prietenie.
    Această valoare de-a câștiga un amic dintr-un inamic.

  40. JamesKent    

    Hey hey.
    Vreau sa spun ca dupa ce am citit comentariile de aici, foarte interesante de altfel, am zis ca e momentul sa ma bag si eu in seama, ca un membru nou ce sunt.
    Firstly, as vrea sa ma dau putin de partea lui Mikiduță si sa ii sustin una din pareri, sa nu creada ca e singur in cusca leilor, aceea ca militarea pentru drepturile gay este admirabila, dar aimless in acelasi timp. Adica, sa fim realisti! Mereu, dar absolut mereu oamenii isi vor da coate intre ei cand vor vedea doi homosexuali sodomizandu-se unul pe altul in public, si aici nu incape niciun dubiu. Este ceva de genul, vrem egalitate, vrem pace pe pamant, dar stim deja ca nu o sa existe nicodata.. totusi zicem ca luptam pentru ea ca sa fim si noi acolo.
    Secondly…cam atat am avut de zis, ramanem doar la firstly :))
    a, si inca ceva sa ii adresez lui miki: nu mai vorbi de acum la persoana a treia incercand sa te sustragi dintr-o categorie din care stii ca faci parte. Asta nu te face superior din niciun punct de vedere, ca stii tu sa iti infranezi apetitul sexual, nu impresioneaza pe nimeni…cu totii putem face asta, dar unii poate ca nu vor ^^ Si mie imi displac unele lucruri la comunitatea noastra, dar nu sar sa ma bat cu piatra in piept ca sunt mai destept ca unii sau ca altii

  41. Alex P    

    „doi homosexuali sodomizandu-se unul pe altul in public”??

  42. grid    

    Subiectul acestui post este legat de memoria Holocaustului, respectiv de preocuparea naziștilor de a extermina fizic homosexualii. Ideologia nazistă, care-și fundamenta rațiunea exterminării unor întregi categorii populaționale pe criteriul degenerării rasiale a afectat în primul rând evreii, dar ceea ce este cu adevărat uimitor e că includerea homosexualilor în proiectul eugenic al naziștilor («Soluția finală») nu a avut parte de o recunoaștere adecvată după război, importanța și relevanța Holocaustului pentru homosexuali fiind adusă la lumină destul de târziu.

    Putem spune, oare, că această neglijență strecurată în procesul nazismului a fost una voită? Nu cumva discriminarea homosexualilor, continuată mult timp după război chiar în Germania reprezintă o dovadă grăitoare asupra faptului că proiectul eugeniei (respectiv, tentația definirii unor forme de degenerare umană, ca premiză-pretext pentru eradicarea ulterioară acestora prin exterminare) a avut rădăcini mult mai adânci decât se credea până acum. Nu a fost doar o idee bolnavă născută în mintea lui Adolf Hitler, ci mai probabil e vorba de o predispoziție general umană de a înghiți soluții comode, oricât de abjecte. O asemenea predispoziție, grefată undeva în subconștientul colectiv nu numai al germanilor, ci și în mentalitatea apuseană în general mai are încă sorți de izbândă? Echivalează oare această recunoaștere tardivă cu o complicitate la genocid? Mai poate discriminarea conduce la teroare și crimă?

    Acestea sunt întrebările pe care, indirect, le pune în discuție acest post. Prin urmare, orice alte considerații privind motivele și manifestările pentru care homosexualii se fac sau nu urâți în societate nu își au locul aici. Discriminarea a existat întotdeauna, probabil că va mai exista (așa cum va exista probabil și o homofobie internalizată, autogenerată, chiar și în mediile homosexuale), dar asta nu duce automat la proiecte de exterminare fizică și genocid programat.

    Afinitatea declarată cu ideologia nazistă, chiar numai și admirația exprimată fățiș pentru metodele și obiectivele naziste (fie și din exuberanță, teribilism juvenil sau pur și simplu din prostie) nu este scuzabilă în niciun mod și, la rigoare, poate avea și o încadrare penală. Cu anumite lucruri pur și simplu nu se poate glumi, ca să închid discuția. Au trecut vremurile când puteai glumi despre bombe la bordul unui avion. Au fost prea multe victime și prea multă durere ca să mai poată pretinde cineva – inconștient sau nu – că, chipurile, victimele și-au meritat-o…

    Punct.
    😎

    http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_homosexuals_in_Nazi_Germany_and_the_Holocaust

  43. Miki    

    Hey! Sunt sigur ca „v-am lipsit”. Vad ca inca n-ati incheiat subiectul… Pentru comentariul tau, nu ma consider din aceeasi categorie si punct :) (no offence). Thanks again, Cristi, ma bucur ca ne intelegem. Asa, pai, eram si eu in trecere pe aici, ca-s plictisit ca naiba. Ultima parte din comentariul de mai sus mi-e intr-un fel adresata mie? Offf…”incadrare penala”? God, parca era o tara libera cand am verificat eu ultima oara… Daca astea-s ideologiile mele, asta e, nimeni nu-mi poate face nimic. Whatever. Ja ne! ^^

  44. grid    

    Miki ~ (re: #44)

    Nu, paragraful ăla nu era pentru tine, dar e bine că te simți. :)

    Sper totuși să te maturizezi, ca să nu rămâi prizonierul unor idei de doi bani. Chiar dacă poate părea simpatică unora, zuzăreala asta teribilistă nu o să te mai prindă după ce mai crești.

    Altfel spus, ai grijă pe cine admiri pentru că ideologiile izvorăsc întotdeauna din frustrare, iar fascismul n-a fost altceva decât o maimuțăreală devenită politică de stat.

    De altfel nici nu înțeleg cum au reușit niște zuze cu pretenții, pentru care uniforma era doar un fetiș, să sucească mințile atâtor oameni. Înainte de a deveni tragic, nazismul a fost ridicol. Păcat însă că prea mulți tineri fără minte, fascinați și la fel de nepăsători ca tine, n-au băgat asta de seamă înainte de a fi fost prea târziu.

    😎

  45. Miki    

    Hey! Sunt destul de matur, chiar daca mai am si eu momente cand pur si simplu ma prostesc xD. Am eu o afinitate spre psihopati si criminali in masa (I know it sounds crazy), am si eu problemele mele, deh… Ok, acum vorbind serios, am motivele mele pentru care sunt de acord cu nazismul (nu total, dar…). Now, fuck it, a fost, nu mai revine, chill! -_-‘ Ja ne!

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile necesare sunt marcate *